.
|
|
René
Danen spreekt bij een van zijn laatste Kristallherdenkingen in 2008
AMSTERDAM,
4 NOV 2010 – De Kristallnachtherdenking in Amsterdam zal voortaan door
het Centraal Joods Overleg worden georganiseerd. Het afgelopen decennia
werd de door Nederland Bekent Kleur gekaapte bijeenkomst misbruikt voor
politieke doeleinden.
Hoewel
het Centraal Joods Overleg (CJO) het van groot belang acht dat de Kristallnacht
jaarlijks herdacht wordt, kan het zich niet langer vinden in de wijze
waarop dit momenteel in Amsterdam gebeurt. De bijeenkomst in Amsterdam,
georganiseerd door Nederland Bekent Kleur, is volgens het CJO
"in hoge mate gepolitiseerd." Vanaf volgend jaar organiseert
het CJO dan ook voortaan zelf de herdenking.
Het
afgelopen decennium nodigde René Danen, die het 'platform' Nederland
Bekent Kleur (NBK) zo'n beetje in z'n eentje bestiert, vooral sprekers
uit die vanwege politieke motieven hun sterke weerzin uitspraken tegen
politici als Fortuyn, Verdonk en Wilders. Denk hierbij aan politici
als Ed
van Thijn (PvdA) en Mohamed
Rabbae (ex-GL).
Op
deze wijze zorgde Danen, met inbreng van de Internationale Socialisten
(IS), er voor dat zijn eigen anti-Wilders agenda publicitair vertolkt
werd op 9 november. "Wat voor bezwaren je ook tegen de PVV kunt
koesteren, het is onzin om deze partij te koppelen aan een door een
nationaal-socialistische overheid aangemoedigde pogrom waarbij 267 synagogen
en 7500 joodse winkels werden vernield", aldus publicist Carel
Brendel die de kwestie aanhangig
maakte.
Naast
de groeiende weerzin van het CJO over het karakter van de Amsterdamse
Kristallnachtherdenking, heeft het bestuur zich tevens ernstig gestoord
aan de aankondiging op de website van de IS voor de komende herdenking
van 9 november, die geplaatst werd naast een poster waarmee opgeroepen
wordt Israël te boycotten. "Israël wordt gelijk gesteld aan apartheid",
aldus het CJO. De gewraakte poster is inmiddels van de pagina
verwijderd.
Inmiddels
is ook de aankondiging voor de komende herdenking van de website van
NBK verwijderd. Naar verluidt heeft Danen vanwege alle commotie rond
zijn persoon –hij ligt momenteel ook bij GL onder vuur vanwege zijn
muilkorfpraktijken-
het lijstje sprekers uit de hoek van de Wildershaters in allerijl moeten
schrappen, en kan hij zo gauw geen geschikte vervangers vinden. Op Facebook
staat de aankondiging nog wel vermeld.
-
- - - - - - - - - - -
-
- - - - - - - - - - -
Geef
je mening:
Beëlzebubbles - November 13, 2010 - 05:15 pm @Roeben,
Ik had heel goed gelezen maar lange copy-paste stukjes van onbekende mensen beschouw ik niet als bron, zeker niet als er boeken worden geciteerd die jij net zo min als ik gelezen hebt. Je copy-paste hele pagina's van allerlei websites, waarom plaatste je geen linkjes naar die websites? Was dat omdat je zelf al begreep dat die websites soms wat onbetrouwbaar waren?
Nu je in je laatste reactie wèl linkjes plaatst blijkt bovendien dat je die linkjes zelf niet eens gelezen hebt. Ook in je linkjes wordt namelijk meermaals gesproken van een "herdenking" van Yassin. Je powned jezelf dus met je linkjes.
Bovenal zijn je linkjes irrelevant; er wordt niks aangetoond of weerlegd, er wordt ook niks toegevoegd. Er wordt herhaald dat er een herdenking was, maar dat men achteraf "ook" protesteert tegen de dood van Yassin. Die kennelijk véle malen erger is dan de genocide in Darfur (waartegen nooit is gedemonstreerd). Er wordt herhaald dat er een herdenking was, maar dat men "ook" demonstreert tegen de muur in Israël. Die wederom kennelijk véle malen erger is dan die veel langere muur in bijvoorbeeld Marokko, of de diverse muren in Irak, Egypte, Saudie-Arabië etc. Hoe hypocriet wil je het hebben.
Het argument dat die herdenking geen herdenking was maar alleen hele extreme hypocrisie is een argument dat pas later is bedacht. Vóór en tijdens de herdenking sprak iedereen van een herdenking; pas achteraf sprak men soms van een herdenking, en soms van hele extreme hypocrisie. Wat je zegt is dus simpelweg onjuist. Het ging destijds wel degelijk om een herdenking van Yassin. Om die reden haakte het Nederland Palestina Komittee zelfs af. Daarom hebben extremisten later besloten dat de herdenking voortaan als een uiting van hele extreme hypocrisie zou worden gezien. En niet meer als de herdenking zoals die was gepland, aangekondigd en uitgevoerd. Geschiedsvervalsing achteraf dus. http://www.vkblog.nl/bericht/349241/Rene_Danen_vervalst_eigen_geschiedenis
Dan je argument dat hamas zich niet meer aan haar eigen handvest zou willen houden. Iedereen met een IQ van 12 of hoger denkt dan direct; "waarom herschrijft hamas dat handvest dan niet"? Punt is natuurlijk dat hamas nog steeds achter haar eigen handvest staat. Zoals gezegd, alle leiders, media en andere instituten die hamas controleert roepen nog steeds op tot haat en geweld tegen joden. Net als de moslimbroederschap, de organisatie waar hamas op is gebaseerd. Maar alleen voor Westerlingen met een IQ onder de 12 is er af en toe een woordvoerder te vinden die even doet alsof hamas haar handvesten voor de kat zijn kut schrijft. Dit met het oog op de miljardensteun die de Palestijnen krijgen vanuit het Westen, en die Gaza tot een relatief erg welvarend gebied in de islamitische regio hebben gemaakt.
Maar goed, pakweg 1 % van de hamasidiologen zegt soms dingen die niet antisemitisch overkomen. Je geeft zelf al aan dat die karige niet-antisemitische "boodschappen" steeds geuit worden in interviews met kritiekloze, naïve Westerlingen. In islamitische kringen daarentegen blijft hamas een boodschap van haat en geweld prediken, zelfs in programma's voor hele kleine kinderen. http://www.garagetv.be/video-galerij/kristof/Hamas_Mickey_Mouse_zet_aan_tot_terreur.aspx
Je nogal warrige copy-paste werk als het gaat om sharia is nog veel belachelijker, zo idioot dat het kwaadaardig wordt.
- Je erkent dat op sodomie de doodstraf staat, door steniging nota bene. Maar je praat dat goed door te stellen dat dat alleen gebeurt als er 4 getuigen zijn, of een bekentenis. Dergelijke regeltjes maken de straf zelf echter niet ongedaan; op homofilie staat dus gewoon de doodstraf. Je weerlegt helemaal niks. En nog wat, 4 getuigen zijn in een primitieve, rencuneuze, intolerante en gewelddadige maatschappij natuurlijk makkelijk te vinden. Kijk maar naar de heksenprocessen hier zo'n 1000 jaar geleden, of de heksenprocessen van nu in Saudie-Arabië. Ook het feit dat verdachten in islamitische landen stelselmatig slachtoffer zijn van martelingen geeft weinig hoop als het gaat om die "vrijwillige bekentenissen".
- Vervolgens stel je dat niet elk moslimland afvalligheid straft met de doodstraf. Dat klopt, veel moslimlanden hebben hun wetgeving dan ook enigszins aangepast aan het Westen. Volgens de islamitische sharia staat op afvalligheid echter de doodstraf, en die straf wordt dus daadwerkelijk toegepast in landen waar de islamitische sharia daadwerkelijk gehandhaafd wordt. Dan hebben we het over Iran en Saudie-Arabië, en delen van oa Nigeria, Indonesië, etc. Dat we daar weinig over horen is vooral omdat mensen hun afvalligheid dus liever geheim proberen te houden. Overigens is er nauwelijks een moslimland te vinden waar afvalligen echt met rust worden gelaten. In de meeste moslimlanden worden afvalligen opgesloten of voor gek verklaard, hun bezittingen verbeurd verklaard, soms worden ze zelfs doodgemarteld. Ook worden afvalligen wel uitgeleverd aan radicale familieleden, waarna er niks meer van hen vernomen wordt. Anders volgen andere aanklachten waarop de doostraf staat zoals blasfemie.
- Het verschil tussen ketterij en afvalligheid is natuurlijk onzinnig. Volgens de soennieten zijn zijzelf de ware gelovigen en zijn de shi'ieten de ketters; volgens de shi'ieten is het precies andersom. Ketterij is een vorm van afvalligheid waarbij men zichzelf niet als afvallige ziet maar in grote lijnen dezelfde religie blijft aanhangen. Hoe dan ook, zolang ketterij en/of afvalligheid strafbaar is, is er geen sprake van godsdienstvrijheid, daar gaat het om.
- Hetzelfde geldt voor afvalligen die anderen tot afvalligheid oproepen; ook dat is in een seculiere maatschappij volkomen legaal, en als een idioot als Kamali zegt dat "alleen" afvallige zendelingen de doodstraf krijgen dan is dat nog steeds een ernstige inbreuk op de godsdienstvrijheid. Niemand verbiedt christenen die zich tot de islam bekeren om aan islamitische zending onder christenen te doen. Bovendien, in de meeste islamitische landen wordt dat "delict zending" vaak als excuus gebruikt om minderheden aan te pakken. Het is immers een lastig weerlegbare beschuldiging, waarmee je iedereen kunt aanklagen. Om die reden werden enkele Nederlandse hulpverleners uit Marokko gegooid, en heel wat christenen zitten vast in islamitische landen op die verdenking.
- Al-Qaradawi riep moslims in het Westen onlangs op zich "voorlopig gematigd en tolerant voor te doen". Pas als moslims hier de meerderheid vormen zou men terug hoeven keren naar de "ware islam", zoals die in alle landen met islamitische wetgeving geldt. Dat al-Qaradawi liegt over sharia-regels vwb afvalligheid als hij met Westerlingen praat wil ik dus best geloven, maar er is geen islamitische jurispredentie die zijn leugens onderbouwt. Sterker nog, stel dat al-Qaradawi ècht de islamitische sharia wil hervormen, dan moet hij dat doen door zijn islamitische geloofsgenoten te overtuigen, niet zijn naïve volgelingen in het Westen.
Over antisemitisch geweld, we waren het er al over eens dat jij je eigen linkjes niet leest. Je stelt nu bovendien dat je mijn reactie niet hebt gelezen, en je bewijst dat door een linkje nogmaals te plaatsen. Ik had je echter al uitgelegd waarom dat linkje niet bewees wat jij probeerde te bewijzen, namelijk dat antisemitisch geweld afneemt. Nog maar een keer dan. In het linkje zelf wordt de bovenstaande conclusie al weerlegd, maar dat linkje had je zoals gezegd niet gelezen. In je linkje gaat het om 3 jaren; 2008, 2009 en 2010. Van 2008 tot 2009 nam het antisemitische geweld toe, en in 2010 nam het antisemitische geweld af. Echter, het bericht is van juli 2010, en dus behoorlijk onvolledig! Een periode van tweeënhalf jaar is sowieso erg kort voor dergelijke conclusies. Als we zouden kijken naar de afgelopen 10 jaar of 20 jaar dan zouden de cijfers iets heel anders laten zien. Zoals gezegd, er zijn wijken in Nederland en de rest van Europa waar joden zich niet meer kunnen laten zien. Er staat een schuilsynagoge in Amsterdam. Het is onzin die keiharde feiten te weerleggen met een simpel "de afgelopen 6 maanden waren er minder incidenten dan in heel vorig jaar".
Tot slot ben ik blij dat je je leugens niet allemaal hersenloos copy-paste van andere sites. Over je vorige reactie had je geen seconde nagedacht, je copieerde simpelweg wat jouw fuhrers je voorschotelen. Nu eindig je met enkele zelfbedachte leugens, mijn complimenten daarvoor, al zal ik ze natuurlijk net zo makkelijk weerleggen.
- Je hebt het over "guilty by association" in een studentenhuis, dat is natuurlijk irrelevante onzin. Maar extreme clubjes als IS en NBK dat is iets heel anders, die gaan echt geen postadres delen als ze elkaar niet al blindelings vertrouwen. Want wat nu als geheime diensten ook hetzelfde postadres gaan delen? Dan Danen. Iemand die het filmen van antisemitisch geweld tegengaat, zonder het antisemitische geweld zelf tegen te gaan. Welke conclusie zullen beschaafde, intelligente mensen daaruit trekken? Nogmaals, stel dat Wilders net zulke gewelddadige vrienden zou hebben als Danen, zou dat dan niet tegen hem gebruikt kunnen worden denk je? Tegen Wilders wordt zelfs gebruikt dat hij joodse vrienden heeft, dus als Wilders ooit contacten met gewelddadige mensen zal blijken te hebben kan hij wel inpakken. Maar van IS en NBK en de muppets die regelmatig voor hen spreken accepteren we dergelijke vrienden blijkbaar.
- Hamas heeft het niet over het doden van ALLE joden, maar alleen over het doden van DE joden, zeg je. Ik zie het verschil niet zo, eerlijk gezegd. Kun jij concreet aangeven welke joden mogen blijven leven als de eindtijd aanbreekt? In je vorige posting stelde je dat mein kampf eigenlijk ook slechts één keer opriep tot geweld tegen joden, en dat dat boek dus eigenlijk niet zo gevaarlijk is. Dat is pure theorie, geen praktijk. Zoals gezegd wordt er in de islamitische wereld dagelijks opgeroepen tot haat en geweld tegen joden, en dus ook in het handvest van hamas. Jij zegt nu dat die oproepen tot geweld in theorie net zo ongevaarlijk zijn als soortgelijke oproepen in mein kampf. Ten eerste heb je dus theoretisch al ongelijk; "de joden" wordt in de tekst gewoon gebruikt in de context van "alle joden". Ten tweede wijst de praktijk uit dat het toenemende geweld tegen joden, zowel in Nederland als in de rest van de wereld, gericht is tegen "alle joden". Dus niet alleen tegen "een speciale groep joden die dat geweld verdient", waarbij de definities van "een speciale groep joden die dat geweld verdient" voorlopig onbekend zijn.
roeben - November 13, 2010 - 03:06 pm beëlzebubbles, je stelt dat ik geen bronnen gegeven zou hebben in m'n vorige post maar dan heb je blykbaar slecht gelezen.. om je echter een plezier te doen zal ik opnieuw de bronnen en citaten plaatsen met daarnaast ook extra citaten en bronnen.. de citaten staan vet geplaatst met daaronder de bron met titel, auteur, paginanummer of weblink..
BRONNEN & CITATEN:
dat de demo van 27 maart 2004 voor de internationale socialisten meer was dan een protestactie tegen de moordaanslag op ahmed yassin:
● Ongeveer honderd mensen komen afgelopen zaterdagmiddag af op een demonstratie tegen de liquidatie door Israël van Hamas-leider sjeik Ahmed Yassin op 22 maart. Oorspronkelijk zou de bijeenkomst in Amsterdam in het teken staan van protest tegen de bouw van de muur tussen Israël en Palestijnse gebieden. De organisatoren zijn de Internationale Socialisten (IS), het Komitee Marokkaanse Arbeiders Nederland (KMAN), Arabisch Europese Liga Nederland (AEL-NL) en het Euro-Mediterraan Centrum Migratie en Ontwikkeling (EMCEMO). Nadat de AEL vorige week de dood van sjeik Yassin uitriep tot centraal thema van de demonstratie, trok het Nederlands Palestina Komitee trok zich terug uit de organisatie. BRON: Politie kijkt toe bij vlagverbranding
● Dreigende taal op lauwe anti-Israël-demonstratie Slechts zo'n honderd mensen komen opdagen voor de demonstratie. Die is gericht tegen onderdrukking van Palestijnen in Israël, en de bouw van de 'apartheidsmuur' die Palestijnse gebieden scheidt van Israëlisch grondgebied. Maar vooral ook wordt de vermoorde Hamas-leider sjeik Jassin herdacht. De bijeenkomst is georganiseerd door de Arabisch-Europese Liga (AEL) en drie andere organisaties. (...) De organisaties zouden samen optrekken, maar vrijdag trok het NPK zich terug omdat de protestbijeenkomst alleen nog maar over sjeik Jassin dreigde te gaan. Een misverstand, volgens de Socialisten: het gaat ook over de muur. Al hebben de meeste demonstranten een eenvoudiger uitleg. ,,We zijn hier om te laten zien dat we Bush en Sjaron terroristen vinden'', zegt Hicham, een jongen die niet met zijn achternaam in de krant wil omdat hij even daarvoor joelend een Israëlische vlag in brand stak. BRON: Dreigende taal op lauwe anti-Israël-demonstratie
● Later zouden de Internationale Socialisten verklaren dat de demonstratie ook gericht was tegen militair geweld van Israël tegen de Palestijnen. BRON: Miriyam Aouragh
● Zatedag 27 maart 2004 kwamen enkele honderden mensen bijeen om oprichter en leider van Hamas, Sheikh Ahmed Yassine, te herdenken. Ook was de demonstatie georganiseerd om onze steun te betuigen aan het verzet in Palestina. In het Tien-uur Journaal van 27 maart 2004 rapporteert de nieuwslezer: “In Amsterdam hebben ongeveer honderd demonstranten deelgenomen aan een demonstratie tegen wat zij noemen ‘de onderdrukking van het Palestijnse volk’.” De demonstratie die op zaterdag 27 maart op de Dam in Amsterdam plaatsvond, was in samenwerking met de Internationale Socialisten (IS) georganiseerd. De organisatoren riepen op tot solidariteit met het Palestijnse volk en tot solidariteit met hun voortdurende strijd tegen de onderdrukking. De bouw van de Apartheidsmuur werd scherp veroordeeld. BRON: Sheikh Ahmed Yassine herdacht op de DAM
● Vanmiddag 27 maart 2004 hebben ruim 350 mensen op de Dam in Amsterdam onder de leuzen "Stop de oorlog tegen de Palestijnen" en "Breek de apartheidsmuur" geprotesteerd tegen de staatsterreur van Israel. Voor de aanwezigen stond solidariteit met het verzet van de Palestijnen centraal. De recente liquidatie van Sjeik Ahmed Yassin werd krachtig veroordeeld en bestempeld als een politieke moord. Deze moord is een grove provocatie aan het adres van de Palestijnen die de situatie in Palestina, Israel en de rest van de regio aan de rand van de afgrond brengt. BRON: Sheikh Ahmed Yassine herdacht op de DAM
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
dat de hamas charter verouderd is en nauwelyks door hamas geciteerd wordt:
● Today, the charter has ceased to play a significant role in the group's ideology. As early as 1990, Hamas began to distance itself from the document, which has since fallen into neglect. Although Hamas has not officially renounced the charter, no references to it can be found in any of the group's recent statements. BRON: The Islamic Resistance Movement Grows Up
● The Charter itself hass become largely obsolete. The Charter was written in early 1988 by one individual and was made public without appropriate general consultation, revision or consensus, to the regret of Hamas's leaders in later years. Hamas leaders and spokespeople have rarely referred to the Charter or quoted from it, evidence that it has come to be seen as a burden rather than an intellectual platform that embraces the movement's principles. BRON: HAMAS A Beginner's Guide, K. Hroub, blz. 33
● As for the current status of the charter, Hamas leader Khaled Meshaal indicated to Robert Pastor, senior adviser to the Carter Center, that it is "a piece of history and no longer relevant, but cannot be changed for internal reasons."[67] British diplomat and former British ambassador to the UN Sir Jeremy Greenstock stated in early 2009 that the Hamas charter was "drawn up by a Hamas-linked imam some [twenty] years ago and has never been adopted since Hamas was elected as the Palestinian government in 2006". BRON: Wikipedia
● The Charter, in Arabic Al-Mithaq (the Covenant), was Hamas's first attempt to produce a written document for others to learn what Hamas stood for. It was published on 18 August 1988, less than nine months after the foundation of the movement. Since then, however, it has hardly ever been quoted or even referred to by the Hamas leadership or its official spokesmen. Their language has become virtually indistinguishable from that of any freedom fighter in Latin America, South Africa or East Asia. (...) While the Hamas leaders of today would not necessarily wish to revise phraseology of this kind , they are increasingly convinced that the Charter as a whole has been more of a hindrance than a help. Many would admit that insufficient thought went into the drafting and publication of the Charter. Once it had been drafted, Hamas institutions inside and outside Palestine were never adequately consulted over its content. According to Khalil Mish'al the Charter was rushed out to meet what was perceived at the time as a pressing need to introduce the newly founded movement to the public. (...) Mish'al does not view it as a true expression of the movement's overall vision, which "has been formulated over the years by inputs from the movement's different institutions". He sees the Charter as a historical document, which gives an insight into Hamas's original philosophy at the time of its establishment. However, it "should not be regarded as the fundamental ideological frame of reference from which the movement derives its positions, or on the basis of which it justifies its actions. BRON: Hamas Unwritten chapters, A. Tamimi, blz. 151-152
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
dat hamas geen joden wil uitroeien:
● khalid misha'al: The liberation of Palestine does not mean that either the Palestinian people or we in Hamas want to kill the Jews or throw them into the sea as Israel claims. We do not fight the Jews because they are Jews. We fight them because they stole our land and displaced our people; they carried out an agression. We resist this Zionist project which is hostile. As for those Jews who do not fight the Palestinians, I have no problem with them, just as I have no problem with peaceful Christians or peaceful Muslims. If a Muslim were to attack me and steal my land, I have every right to fight back. This applies to all others irrrespective of their race, identity or religion. This is our philosophy. BRON: Hamas Unwritten chapters, A. Tamimi, blz. 156 BRON: interview van Olivia Ward met Khalid Misha'al BRON: documentaire Hamas Behind the Mask, Shelley Saywell
● Our message to the Israelis is this: we do not fight you because you belong to a certain faith or culture. Jews have lived in the Muslim world for 13 centuries in peace and harmony; they are in our religion "the people of the book" who have a covenant from God and His Messenger Muhammad (peace be upon him) to be respected and protected. Our conflict with you is not religious but political. We have no problem with Jews who have not attacked us - our problem is with those who came to our land, imposed themselves on us by force, destroyed our society and banished our people. BRON: We will not sell our people or principles for foreign aid
● Hamas: The non-Zionist Jew is one who belongs to the Jewish culture, whether as a believer in the Jewish faith or simply by accident of birth, but takes no part in agressive actions against our land and our nation. Hamas will not adopt a hostile position in practice against anyone because of his idea or his creed but will adopt such a position if those ideas and creed translated into hostile or damaging actions against our people. BRON: HAMAS A Beginner's Guide, K. Hroub, blz. 34
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
dat de autoriteit voor het bestraffen van wetsovertredingen by de overheid ligt en niet by de burger:
● An act is considered a crime only through prohibition by the law-giver, with all the attendant details. Second a punishment can take effect only with the permission of the law-giver. BRON: Criminal Justice in Islam - Judicial Procedure in the Shari'a, M.A. Haleem, A. O. Sherif, K. Daniels, blz. 18
● A community has the religious-legal obligation to select a Muslim ruler to uphold shari'a. Today and throughout history the most visible of the instrumentalities that enforce the shari'a is the ruler. BRON: Islamic Law and Legal System, F. Vogel, blz. 170
● In classical Islamic theory of government the head of state has wide-ranging executive and judicial powers and may pass legislation within the limits set by the Shari'a. Specialised judicial organs, such as courts staffed by single judges operate on the basis of delegation by the head of state. BRON: Crime and Punishment in Islamic Law, R. Peters, blz. 8
● De 'hedd' voor sodomie is steniging tot de dood. (...) Men graaft een gat in de grond tot een diepte van borsthoogte, men zet de deliquent erin en men stenigt hem tot de dood er op volgt in tegenwoordigheid van de emir of zijn gevolmachtigde. BRON: De Weg vd Moslim, deel 3, A.D. El Djezeïri, blz. 197
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
dat by de wetsovertreding van overspel en sodomie er 4 getuigen moeten zyn die de daadwerkelyke penetratie met hun eigen ogen gezien moeten hebben of dat de verdachten anders met een vrywillige bekentenis moet komen:
● The witnesses should relate in explicit detail exactly what they witnessed as regards the punishable offence. It is not sufficient that they were found naked in bed. Moreover, their testimony should be submitted on the basis that the actual act of explicit sexual intercourse was witnessed. BRON: Criminal Justice in Islam - Judicial Procedure in the Shari'a, M.A. Haleem, A. O. Sherif, K. Daniels, blz. 121
● If an accuser of adultery cannot produce four witnesses who eyewitness to the very act of penetration, then he is guilty of slander. BRON: Islamic Law and Legal System, F. Vogel, blz. 245
● Het delict moet duidelijk gepleegd zijn hetzij door de eigen bekentenis van de foutieve persoon, hetzij bevestigd zijn door vier getuigen, die verklaren de daad zelf te hebben gezien, dit wil zeggen van beiden te hebben gezien dat de één bij de ander is binnengegaan. Het is niet voldoende te getuigen die en die vrouw te hebben gezien met die en die man, zelfs in hetzelfde bed BRON: De Weg vd Moslim, deel 3, A.D. El Djezeïri, blz. 196
● The witnesses must of course have an impeccable reputation and probity, and they must have witnessed the actual penetration. BRON: Between God and the Sultan - A History of Islamic Law, K.S. Vikor, blz. 285
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
mbt homoseksualiteit / sodomie / liwat:
● Jurisprudence: The various traditional schools of shari'a (Islamic law) disagree on what punishment is appropriate for liwat. The Hanafi school holds that it does not merit any physical punishment, on the basis of a hadith that "Muslim blood can only be spilled for adultery, apostacy and homicide"; against this the Hanbali school, identifying sodomy with adultery,[8] holds that it must incur the death penalty. BRON: wikipedia
● Some scholars refer[ing] back to the Sharia rules ... argue that anal sex between men, as considered equivalent to heterosexual intercourse, is punishable by one hundred whiplashes for an unmarried man and death by stoning for a married man. Other traditional scholars have ruled that “sodomy” between men is always punishable by death for both partners, whether married or not, based on a hadith. BRON: wikipedia
● As I understood from consulting several Islamic sources, the real meaning of sodomy is performing sexual intercourse through anus, be it a man or a woman. Thus, if a man has anal intercourse with a stranger woman, it will be treated as an act of sodomy, and will attract Hadd punishment. If he has anal sex with his wife, this too, will be treated as sodomy that deserves Ta'azir (discretionary) punishment and not Hadd punishment. BRON: Sex and Sexuality in Islam
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
mbt tot lesbiennes
● Works of Islamic jurisprudence, however, devote almost no attention to female-female sexual activity. Several factors contribute to this silence. Perhaps the most important is simply that the legal effects of sexual activity attach to (vaginal or anal) penetration by a penis. When this penetration does not occur, there is no question of ablution, or the creation of barriers to marrying kin, or other consequences of sexual acts. BRON: Same-Sex Sexual Activity and Lesbian and Bisexual Women
● The imams are agreed that there is no hadd punishment for lesbianism because it is not zina (unlawful sexual intercourse), rather it is to be punished with a ta’zeer punishment in which the judge punishes the one who does that with a punishment which will deter her and others from doing this haraam action. BRON: What is the punishment for lesbians in Islam?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
dat de sjariawetgeving over de doodstraf op afvalligheid nagenoeg niet wordt toegepast door regeringen van moslimlanden:
● There is no evidence that apostates are still being put to death in Islamic countries. No contemporary cases of executions of aposates have been reported.In the Ottoman Empire and Egypt, the last cases of capital punishment for apostatsy date from the first half of the last century. BRON: Apostasy in Islam, R. Peters, G.J.J. de Vries, Die welt des Islams, 17, 1-4 (1976)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
dat de doodstraf op afvalligheid in het verleden werd toegepast maar dat dit ging om kettery en niet om geloofsverandering:
● One sees of such apostasy cases very often involve scholars who are accused of various levels of heresy. It thus seems that apostasy is mainly used within the class of scholars as a weapon against perceived heterodoxy. BRON: Between God and the Sultan - A History of Islamic Law, K.S. Vikor, blz. 295
● This shows that apostasy or heresy did actually lead to the death sentence being carried out but they were mostly applied in cases of 'heresy', zandaqa. BRON: Between God and the Sultan - A History of Islamic Law, K.S. Vikor, blz. 296
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
yusuf al- qaradawi over geloofsverandering:
● "Al-Qaradawi has spoken in favor of the religious liberties. Those effectively include the right for anyone to change religion, in case, for a Muslim to become a non-Muslim." BRON: wikipedia
● Besides, Islam does not call for the execution of apostates who do not proclaim their apostasy or call for it. Rather, it leaves the punishment for the hereafter if they die in the state of apostasy, as Almighty Allah says, [And if any of you turn back from their faith and die in unbelief, their works will bear no fruit in this life and in the hereafter; they will be companions of the fire and will abide therein.] (Al-Baqarah 2:217). However, this type of apostate may receive a discretionary punishment in this world. Islam does not call for the execution of apostates who do not proclaim their apostasy or call for it. The death penalty with regard to apostasy is to be applied only to those who proclaim their apostasy and call for others to do the same. BRON: Apostasy Major Minor By Dr Yusuf Al Qaradawi
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
m.h. kamali is een specialist op het gebied van de islamitische rechtswetenschappen en ook hy stelt dat geloofsverandering niet strafbaar is:
● Apostasy which is not espoused with hostility and treason, and one that emanates in conviction, will always be seen as patently misguided and blameworthy but it is, nevertheless, not a criminal offence. BRON: Shari'ah Law, M.H. Kamali, blz. 221
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
dat antisemitisme afneemt en geweld tegen moslims toeneemt in nederland: ● BRON: Onderzoek: antisemitisme in Nederland neemt af
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
goed, dat waren de citaten en bronnen mbt de uitspraken in m'n vorige post.. dan volgt nu een korte reactie op jouw post:
-- je stelt dat de i.s. wel degelyk gezegd heeft dat ze ikhwan en hamas als bondgenoten zien.. welnu, dan had je dat moeten kunnen onderbouwen met een citaat waarin expliciet de uitspraak aan de orde komt dat de i.s. gezegd zou hebben dat ze ikhwan en hamas als bondgenoten zien.. maar zo'n citaat heb je blykbaar niet.. niks geen concrete bron die onderschryft wat je beweerd..
-- dat de herdenking van ahmed yassin meer was dan een herdenking kun je hier lezen: Ongeveer honderd mensen komen afgelopen zaterdagmiddag af op een demonstratie tegen de liquidatie door Israël van Hamas-leider sjeik Ahmed Yassin op 22 maart. Oorspronkelijk zou de bijeenkomst in Amsterdam in het teken staan van protest tegen de bouw van de muur tussen Israël en Palestijnse gebieden. De organisatoren zijn de Internationale Socialisten (IS), het Komitee Marokkaanse Arbeiders Nederland (KMAN), Arabisch Europese Liga Nederland (AEL-NL) en het Euro-Mediterraan Centrum Migratie en Ontwikkeling (EMCEMO). Nadat de AEL vorige week de dood van sjeik Yassin uitriep tot centraal thema van de demonstratie, trok het Nederlands Palestina Komitee trok zich terug uit de organisatie. Politie kijkt toe bij vlagverbranding
het ligt dus genuanceerder dan jy het wilt laten overkomen.. er was eerst sprake om een demo te organiseren tegen de illegale afscheidingsmuur maar de ael (en dus niet de i.s.) maakte de illegale moordaanslag op ahmed yassin, die kort ervoor was vermoord, tot het centrale thema.. voor de i.s. echter bleven de andere onderwerpen (de israëlische bezettingspolitiek en de afscheidingsmuur) ook nog steeds de thema's waar zy voor kwamen demonstreren.. het was dus vooral de ael dat er een herdenking jegens ahmed yassin van maakte en het was voor de i.s. een gemengde protestactie tegen zowel de illegale moordaanslag op yassin, alsmede de illegale afscheidingsmuur en de illegale bezettingspolitiek van israël..
ook nu weer geef je blyk van het principe 'guilty by association' door de i.s. en nbk over 1 kam te scheren op grond van het feit dat ze hetzelfde postadres gebruiken.. heel veel bewoners en instellingen in amsterdam gebruiken gedeelde brievenbussen.. dat is volkomen normaal.. thuis deel ik de brievenbus met meerdere mensen.. zelf ben ik een supporter van hamas en dat maakt m'n buren blykbaar dan ook tot supporters van hamas want we hebben contact met elkaar en gebruiken hetzelfde postadres.. guilty by association.. m'n buren zyn vriendjes van hamas.. als jy rené danen of nbk als organisatie af wilt schilderen als hamas supporters dan had je dat moeten doen met het tonen van expliciete citaten van rené danen en nbk waaruit blykt dat danen en nbk hamas daadwerkelyk steunen.. maar dat deed je dus niet.. en dat is veelzeggend..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-- je zegt dat je de charter van hamas gelezen hebt en je zegt dat in artikel 7 van die charter staat te lezen dat alle joden ter wereld vernietigd moeten worden.. dan sta je dus te liegen aangezien nergens in de charter gesproken wordt over de vernietiging van alle joden.. de twee links die je erby geplaatst hebt onderbouwen jouw leugen dan ook niet.. integendeel, ze spreken het juist tegen.. nergens in die twee links staat iets vermeld over het vernietigen of uitroeien van de joden terwyl artikel 7 wel aangehaald wordt.. in de tweede link wordt artikel 7 in haar geheel geciteerd maar nergens staat er iets over het vernietigen van alle joden of het uitroeien van alle joden.. met die tweede link kom je daardoor notabene zelf met het bewys aanzetten dat je staat te liegen.. dat is niet erg snugger van je.. en aangezien ik geen zin heb om myn tyd te verkloten met domme leugenaars spoel ik de rest van je verdachtmakingen door de plee.. je bekykt het maar met je joden vernietigen, en met je antisemitisch geweld, en met je antisemitische knokploegen, en met je moslimextremisten die hun doelstellingen verborgen proberen te houden, en met je honderden miljoenen slachtoffers van de islam, en met je al-qaradawai die met twee tongen praat.. het is by jou een beerput aan verdachtmakingen, leugens en aantygingen..
Flip - November 12, 2010 - 06:50 pm Islam ies vrede.
Beëlzebubbles - November 12, 2010 - 12:17 pm @Roeben,
Je weerlegt niks van wat ik heb gezegd. In plaats daarvan kom je met allerlei "nuances" die echter aantoonbaar onjuist zijn. Vandaar dat je geen bronnen gebruikt.
- De IS hebben wel degelijk gezegd dat ze de moslimbroederschap en hamas als bondgenoten zien. NBK en IS zijn praktisch dezelfde partijen en personen, daarom gebruiken ze zelfs hetzelfde postadres. En de herdenking van Yassin was wel degelijk een "herdenking", zo werd die herdenking namelijk aangekondigd; als herdenking. Dat men later om PR-redenen deed alsof men illegaal geweld tegen terroristen erger vind dan grootschalig geweld tegen joodse burgers doet daar niks aan af. En zoals nu meermaals gezegd, Rene Danen demonstreert samen met antisemitische knokploegen. En Danen wordt gewoon gefilmd terwijl hij niet zijn knokploeg, maar de camera te lijf gaat. Laat ik het eens omdraaien; stel dat Wilders zou demonstreren met knokploegen die moslims aan het gas wensen, en een moslimvoorbijganger mishandelen. Stel dat Wilders dan niet die knokploeg, maar de camera die dat filmt te lijf gaat. Zou jij hier dan ook zo genuanceerd gaan zitten doen?
- Natuurlijk heb ik artikel 7 van dat handvest gelezen. Ik ben geen socialist, ik weet dus waar ik het over heb. Hoewel meerdere artikelen van hamas antisemitische passages bevatten stelt vooral artikel 7 dat alle joden (dus niet alleen in Israël) vernietigd moeten worden. Alleen dan zal de dag des oordeels plaats kunnen vinden. Zelfs bomen en rotsen zullen de ware moslims helpen bij het opsporen van de zich verstoppende joden. Hamas Handvest Hamas Charter
Dat hamas niet dagelijks naar dat charter verwijst bewijst alleen maar dat dat charter bij iedereen bekend is, en onomstreden bovendien. Hitler verwees ook niet dagelijks naar zijn boekje mein kampf. De aanhangers van beide idioteriën weten echter wel degelijk wat het einddoel is. Vandaar de vele duizenden andere antisemitische preken, films, (school-) boeken, pamfletten, (kinder-) programma's en websites van hamas. Vandaar de antisemitische strijdkreten tijdens demonstraties van SP en IS, ook weer meermaals op film vastgelegd. 090103 pro hamas intifada hezbollah expressions during anti israel demonstration
Je hebt wel gelijk dat een klein percentage moslimextremisten hun doelstellingen voor Westerlingen verborgen probeert te houden. Net als Hitler trouwens. Vandaar dat geneuzel over "respect voor joden, mits zij zich onderdanig gedragen", dat echter in eigen kring nooit wordt gepredikt. Check deze website eens; ook zij zeggen geen hekel aan joden te hebben, mits die hun joods-zijn afzweren. Maar de haat is duidelijk; het lukt je nauwelijks om één vorm van onrecht op deze planeet kunt ontdekken die volgens de schrijvers NIET door joden wordt veroorzaakt; Vrijheid van meningsuiting - Use it or lose it!
Dat de islam de afgelopen eeuwen niet alle joden heeft uitgeroeid klopt. In die tijd was dat inderdaad veel lastiger, daarom leven er in de meeste moslimlanden zelfs nu nog kleine percentages christenen en zelfs meergoden-dienaren. Zij het natuurlijk in een ondergeschikte positie, zoals de sharia vereist. Het argument dat die toevallige overlevers de honderden miljoenen slachtoffers van de islam teniet doet is echter niet zo sterk; dan zou je ook kunnen stellen dat het christendom in Zuid-Amerika eigenlijk heel tolerant was naar de oorspronkelijke godsdiensten daar. Elke historicus kan beide misvattingen weerleggen. En zelfs het feit dat sommige islamitische heersers de joden tolereerden zegt niks over de houding van de islam naar joden toe; Luther was (zoals veel christenen) ook heel duidelijk over joden maar niet elke lutherse leider handelde daar naar.
Dat filmpje op GeenStijl ging niet over antisemitische leuzen, maar over antisemitisch geweld. Jij stelt dat het terecht is dat Danen mensen beschermt die niet gefilmd willen worden, ik stel dat Danen op had moeten komen voor mensen die niet geslagen willen worden. Ik begrijp hieruit dat jij geweld minder erg vindt dan het aan de kaak stellen van geweld.
Welnu, dat sluit mooi aan op je verdediging van mein kampf, je verdediging van de sharia en al je andere holle kreten. Niks van wat je zegt kun je met concrete bronnen aannemelijk maken. Je kunt dus ook geen enkele naam geven van een invloedrijke moslimgeestelijke die de sharia verwerpt. Je probeert dat wel, maar al-Qaradawi is een heel slecht voorbeeld aangezien hij zichzelf regelmatig tegenspreekt; afhankelijk van zijn publiek (Westers of islamitisch). Ook je linkje over de afname van antisemitisme is belachelijk omdat zelfs in dat artikel zelf iets heel anders is te lezen. Omdat de gegevens van 2010 incompleet waren (stamt uit juli) lijkt het antisemitische geweld mee te vallen, maar sindsdien zijn er meerdere gewelddadige incidenten geweest. Van geweld tegen moslims is nauwelijks iets bekend, wel zijn er een paar moskeeën beklad. In vergelijking met de dagelijkse reeks mishandelingen door moslimjongeren (waarom is dàt geen racisme?) valt dat nog best mee. Niet dat ik dat goedpraat natuurlijk, maar we moeten echt af van het politiek-correcte idee dat geweld tegen personen niet erg is.
roeben - November 11, 2010 - 04:48 pm beëlzebubbles, je beweerd veel maar het heeft weinig van doen met feiten.. laat ik daarom reageren op je vorige post..
- de redenering die jy en bas koning hanteren is een typisch geval van "guilty by association".. je redeneert dat miriyam aouragh aanwezig was by de herdenking van de vermoorde ahmed yassin in maart 2004 en daarmee zyn nbk, de internationale socialisten en rené danen supporters van hamas.. de internationale socialisten, nbk en de rené danen allemaal vriendjes van hamas.. en dat allemaal op grond van het argument dat iemand van de internationale socialisten aanwezig was by een zogenaamde herdenking van ahmed yassin.. dit is echter een verknipte manier van redeneren terwyl de realiteit beduidend genuanceerder ligt.. in de eerste plaats was die zogenaamde herdenking georganiseerd uit protest tegen de illegale moordaanslag op ahmed yassin die 5 dagen daarvoor plaats had gevonden.. afgezien van deze protestactie werd deze illegale moordaanslag ook internationaal veroordeeld door regeringen.. de europese unie noemde deze aanslag op ahmed yassin een "buitengerechtelijke moord".. de opzet voor de protestactie was breed.. het was een betoging tegen de illegale afscheidingsmuur die door israël gebouwd werd, het was een actie tegen de palestynse onderdrukking door israël en het was een protest tegen de illegale moordaanslag op ahmed yassin.. de betoging werd door verschillende partyen georganiseerd waaronder de ael, palestynsde gemeenschap nederland en de internationale socialisten.. de insteek van de internationale socialisten was by deze demonstratie het volgende: "Vanmiddag 27 maart 2004 hebben ruim 350 mensen op de Dam in Amsterdam onder de leuzen "Stop de oorlog tegen de Palestijnen" en "Breek de apartheidsmuur" geprotesteerd tegen de staatsterreur van Israel. Voor de aanwezigen stond solidariteit met het verzet van de Palestijnen centraal. De recente liquidatie van Sjeik Ahmed Yassin werd krachtig veroordeeld en bestempeld als een politieke moord." aldus de internationale socialisten..
het was voor de i.s. dus niet alleen een protestactie tegen de illegale moordaanslag op ahmed yassin maar het was ook een protest in haar algemeen tegen de israëlische bezettingspolitiek.. het argument dat de internationale socialisten hamas steunt is dan ook onzin.. ze steunde hamas niet met die actie.. ze protesteerde tegen de illegale moordaanslag op yassin om het te veroordelen net zoals de europese unie de moordaanslag veroordeeld heeft.. en de i.s. protesteerde niet alleen tegen de illegale moordaanslag, ze protesteerde ook tegen de illegale afscheidingsmuur en tegen de bezettingspolitiek van israël.. als er al sprake is van steun betuigen door de internationale socialisten dan is het steun betuigen aan het internationaal recht die illegale moordaanslagen verbiedt en die illegale bezetting op palestyns grondgebeid verbiedt en die de illegale afscheidingsmuur verbiedt.. het is al behoorlyk stomzinnig om de i.s. af te schilderen als een club dat hamas steunt op grond van het feit dat ze protesteerde tegen de illegale moordaanslag op ahmed yassin maar het wordt nog absurder dat rené danen als hamas supporter wordt weggezet terwyl hy geen moer met deze protestactie te maken had..
- - - - -
- weet je zelf eigenlyk wel wat er precies in artikel 7 staat van de hamas charter?.. of sta je maar wat te roepen?.. zo te zien heb je die charter nog nooit gelezen.. staat er in artikel 7 dat hamas de joden wil vergassen?.. nee dat staat er niet in.. staat er dat hamas de joden vd kaart wil vegen?.. nee dat staat er niet in.. staat er dat hamas de joden de zee in wil dryven?.. nee dat staat er niet in.. staat er dat hamas genocide wil plegen op joden?.. nee dat staat er niet in.. staat er dan dat hamas de joden wil uitroeien?.. nee dat staat er ook al niet in..
en waarom verwys je eigenlyk naar een verouderde charter van meer dan 20 jaar oud?.. hamas zelf refereert maar weinig naar die charter.. we leven niet meer in 1987/1988.. die tyd is allang en breed voorby.. het zyn vooral zionisten, moslimhaters, palestynenhaters en rechtsmenschen die steeds maar weer naar die verouderde charter wyzen.. hamas zelf hoor je daarintegen maar weinig over de charter.. in 2009 schreef michael bröning: "Today, the charter has ceased to play a significant role in the group's ideology. As early as 1990, Hamas began to distance itself from the document, which has since fallen into neglect. Although Hamas has not officially renounced the charter, no references to it can be found in any of the group's recent statements."
en azzam tamimi schreef in zyn boek 'Hamas Unwritten chapters': "The Charter, in Arabic Al-Mithaq (the Covenant), was Hamas's first attempt to produce a written document for others to learn what Hamas stood for. It was published on 18 August 1988, less than nine months after the foundation of the movement. Since then, however, it has hardly ever been quoted or even referred to by the Hamas leadership or its official spokesmen. Their language has become virtually indistinguishable from that of any freedom fighter in Latin America, South Africa or East Asia. (...) While the Hamas leaders of today would not necessarily wish to revise phraseology of this kind , they are increasingly convinced that the Charter as a whole has been more of a hindrance than a help. Many would admit that insufficient thought went into the drafting and publication of the Charter. Once it had been drafted, Hamas institutions inside and outside Palestine were never adequately consulted over its content. According to Khalil Mish'al the Charter was rushed out to meet what was perceived at the time as a pressing need to introduce the newly founded movement to the public. (...) Mish'al does not view it as a true expression of the movement's overall vision, which "has been formulated over the years by inputs from the movement's different institutions". He sees the Charter as a historical document, which gives an insight into Hamas's original philosophy at the time of its establishment. However, it "should not be regarded as the fundamental ideological frame of reference from which the movement derives its positions, or on the basis of which it justifies its actions."'
een vd topleiders van hamas, khalid mish'al, zei enkele jaren geleden: "The liberation of Palestine does not mean that either the Palestinian people or we in Hamas want to kill the Jews or throw them into the sea as Israel claims. We do not fight the Jews because they are Jews. We fight them because they stole our land and displaced our people; they carried out an agression. We resist this Zionist project which is hostile. As for those Jews who do not fight the Palestinians, I have no problem with them, just as I have no problem with peaceful Christians or peaceful Muslims. If a Muslim were to attack me and steal my land, I have every right to fight back. This applies to all others irrrespective of their race, identity or religion. This is our philosophy." (uit Hamas; Unwritten chapters, blz. 156)
khalid mish'al vertelde in 2006 aan de krant "the guardian" dit: Our message to the Israelis is this: we do not fight you because you belong to a certain faith or culture. Jews have lived in the Muslim world for 13 centuries in peace and harmony; they are in our religion "the people of the book" who have a covenant from God and His Messenger Muhammad (peace be upon him) to be respected and protected. Our conflict with you is not religious but political. We have no problem with Jews who have not attacked us - our problem is with those who came to our land, imposed themselves on us by force, destroyed our society and banished our people.
dit is hele andere taal dan wat zionisten en moslimhaters allemaal staan te beweren over hamas.. khalid mish'al is niet meer dan redelyk in zyn recht op zelfverdediging.. maar dat komt jullie niet goed uit dat hamas dit recht heeft dus wordt hamas middels leugens en desinformatie neergezet als antisemieten die de joden willen uitroeien..
- - - - -
- hoe weet je dat de aanhang van hamas in nederland vry regelmatig de leuze 'hamas hamas joden aan het gas' scanderen?.. was je er zelf by?.. of heb je een bron waarin staat dat aanhangers van hamas in nederland regelmatig de gewraakte leuze scanderen?. en wie zyn precies de hamas aanhang in nederland?.. waar & wanneer hebben ze vry regelmatig de leuze geroepen 'hamas hamas joden aan het gas'?.. de link die je geeft naar geenstyl bevat niet 1 keer de gewraakte leuze.. overigens terecht dat die cameraman aangepakt werd.. hy was personen aan het filmen die niet gefilmd wilde worden.. ga je dan als filmer stug door met close up filmen dan vraag je om problemen.. als jy met je camera bovenop een willekeurige groep gaat zitten en ze van dichtby gaat filmen tegen hun wil dan kun je er vanuit gaan dat je met elke groep problemen krygt.. deze gast komt er nog goed vanaf..
- - - - -
- waar haal je de leugen vandaan dat ahmed yassin een genocide op de joden opgeroepen zou hebben?.. - en waar staat in de charter van hamas dat er genocide op joden plaats moet vinden?
- - - - -
wat betreft het doden van homo's en afvalligen volgens de sjaria ga je behoorlyk kort door de bocht.. je schreef dat volgens de shariawetgeving zowel homo's als afvalligen ter dood gebracht dienen te worden.. welnu, dit ligt een stuk genuanceerder.. laten we beginnen by homo's.. op homofilie staat geen doodstraf in de sjaria.. het feit dat iemand een seksuele voorkeur heeft voor personen van hetzelfde geslacht is geen grond voor de doodstraf.. ook op het bedryven van seksuele handelingen als zoenen, vryen en orale seks staat geen doodstraf.. volgens de sjaria staat er voor lesbiennes geen doodstraf op hun seksuele handelingen ook al hebben ze orale seks met elkaar..(in iran staat er wel doodstraf op lesbische seks mits de lesbiennes in kwestie 3x eerder zyn veroordeeld voor lesbische seks.. dus als het recidivisten zyn die voor de 4e keer veroordeeld worden volgt de doodstraf.. dit is in de praktyk nagenoeg onmogelyk om te bestraffen omdat de bewyslast erg strict is) en mannen die elkaar oraal bevredigen krygen ook geen doodstraf volgens de sjaria.. waar wel de doodstraf op staat in de sjaria is anale seks tussen twee of meerdere mannen.. er moet sprake zyn van feitelyke penetratie in de anus.. dit wil niet zeggen dat homoseksualiteit toegestaan is volgens de sjaria maar er staat op andere homoseksuele handelingen geen doodstraf op.. als homoseksuelen omwille van hun seksuele geaardheid gedood zyn in moslimlanden dan is dit strydig met de sjaria.. geen enkele sjariawetgeving voorziet in legitimatie van het doden van mensen omwille van hun seksuele geaardheid of omwille van zoenen, vryen en orale seks.. er zyn twee sjariaregels die handelen over doodstraf voor een seksuele handeling en in beiden gevallen gaat het om feitelyke penetratie:
1.) zina: overspel door getrouwde personen waarby 4 getuigen met hun eigen ogen gezien hebben dat er daadwerkelyk sprake was van neuken.. (op vryen en orale seks door getrouwde overspelplegers staat geen doodstraf).. 2.) liwat: anale penetratie door een man by een andere man.. er is in de islamitische rechtsleer verschil van mening of de doodstraf naast getrouwde mannen ook voor ongetrouwde mannen van toepassing is.. in saoedie arabië byvoorbeeld staat er voor ongetrouwde mannen die anale seks bedryven geen doodstraf.. net als by overspel geldt by deze wetsovertreding dezelfde bewyslast: er moeten 4 getuigen met hun eigen ogen gezien hebben dat er sprake is van feitelyke anale penetratie.. of de verdachten moeten net als by zina tot 4x toe een vrywillige bekentenis afleggen als er geen 4 getuigen zyn.. de bewyslast is zeer strict en is erg moeilyk te bewyzen..
daarom komt de doodstraf by homoseksuelen niet veel voor.. en by die zaken waar het wel voorkomt is de kans groot dat ze op andere gronden zyn veroordeeld of dat het rechtsproces strydig is met de sjaria..
ook met afvalligheid ligt het allemaal wat genuanceerder al heb je wel gelyk dat volgens islamitisch recht de doodstraf staat op afvalligheid maar dat zegt nog niet zoveel.. er zitten allerlei haken en ogen aan om iemand te kunnen veroordelen voor afvalligheid volgens de normen vd sjaria.. en in de praktyk blykt de doodstraf op afvalligheid nauwelyks voor te komen.. het is vooral een theoretische kwestie geworden.. in byna geen enkel moslimland worden afvalligen vermoord.. zelfs in saoedie arabië (het meest islamitische land ter wereld) is het op 1 hand te tellen.. vd gevallen in het verleden die wel wegens afvalligheid gedood werden is er vooral sprake van kettery en niet zozeer van verandering van godsdienst.. hier en daar werden moslims in de middeleeuwen af en toe gedood op grond van afvalligheid maar dat had te maken met het feit dat hun gedrag als dermate onislamitisch werd gezien dat ze daarom buiten de islam werden geplaatst.. dit waren echter geen personen die de islam verlieten om een andere godsdienst te belyden.. de islamkenner k.s. vkor beschryft een aantal van zulke ketterse gevallen uit de middeleeuwen in zyn boek "Between God and the Sultan; A History of Islamic Law" (in het hoofdstuk Apostasy) waarby het eigenlyk niet zozeer om afvalligheid gaat maar om onislamitisch gedrag door de personen in kwestie.. r. peters en g. de vries stellen in hun artikel "Apostasy in Islam" (uit het tydschrift "Die Welt des Islams", XVII) dat de doodstraf sinds halverwege de 19e eeuw slechts sporadisch is voorgekomen en dat deze strafmaat door overheden in moslimlanden nagenoeg niet meer wordt toegepast.. (let wel, alleen overheden zyn volgens de sjaria bevoegd om de doodstraf uit te voeren.. als personen of groeperingen eigen rechtertje spelen door een afvallige te berechten dan is dit strydig met de sjaria).. doodstraf op afvalligheid volgens de sjaria komt dan ook amper meer voor op deze wereld..
je zegt dat er geen invloedryke islamitische geestelyke is die de sjaria anders interpreteert op deze twee punten maar er zullen niet veel islamitische geleerden zyn die homoseksuelen of lesbiennes op grond van hun seksuele geaardheid met de doodstraf willen laten berechten.. en wat betreft afvalligheid heeft een vd meest bekende geleerde, de invloedryke geestelyke yusuf al- qaradawi, zich uitgesproken tegen doodstraf op geloofsverandering: "Al-Qaradawi has spoken in favor of the religious liberties. Those effectively include the right for anyone to change religion, in case, for a Muslim to become a non-Muslim."
- - - -
- vreemd argument dat veel moslims alle joden willen uitroeien op grond van het feit dat mein kampf het goed doet in een aantal arabische landen.. er wordt in mein kampf met geen woord gerept over de joden uitroeien.. er staat in deze dikke pil slechts 1 zinnetje waarin gesproken wordt over het doden van een aantal joden.. slechts 1 rottig zinnetje dat verwyst naar het doden van een groep joden en dat is voor jou blykbaar voldoende argument dat veel moslims alle joden willen uitroeien want mein kampf verkoopt goed in een aantal moslimlanden.. duh..
- - - - -
- als veel moslimjongeren in nederland zo graag alle joden dood willen hebben en liefhebber zyn van hitler dan moeten ze op de zwarte scholen dan toch juist smullen van de holocaust lykt me.. dan zou de holocaust het meest favoriete gespreksonderwerp moeten zyn op school.. maar het blykt dat dit onderwerp nou juist moeilyk bespreekbaar is.. dat is raar.. als je de joden dood wilt hebben dan wil je graag praten over de vergassing van 6 miljoen joden.. maar die moslimkids willen er juist niets over horen.. mmmm, vreemd hoor.. wat ook raar is, is dat er nooit joden vergast worden terwyl volgens jou velen moslims alle joden willen uitroeien.. dan moeten er toch regelmatig joden by bosjes vermoord worden.. hoe vaak worden er joden vergast in europa ? miljoenen? duizenden? honderden? tientallen? eentje? nee helemaal niks?.. zelfs geen enkele jood vergast?.. en toch willen vele moslims dat alle joden uitgeroeid worden?..
- - - - -
- tsja, leuk en aardig hoor dat je aandacht vraagt voor synagoges die aangevallen worden in denemarken maar wees dan consequent en vraag dan ook aandacht voor de moskeeën die doelwit zyn van moslimhaters.. ook leuk en aardig hoor dat je refereert naar antisemitisme maar antisemitisme neemt in nederland af terwyl discriminatie tegen moslims juist toeneemt.. Onderzoek: antisemitisme in Nederland neemt af: "Geweld tegen moslims neemt toe." staat er te lezen..
Beëlzebubbles - November 10, 2010 - 10:37 pm Hmm. Wel jammer dat al mijn linkjes niet aanklikbaar zijn.
Beëlzebubbles - November 11, 2010 - 02:39 am @Roeben,
- NBK werkt samen met de IS, een club die hamas en de moslimbroederschap openlijk steunt. Diverse leden en/of regelmatige sprekers van NBK en de IS spraken bovendien op bijeenkomsten ter ere van hamas, zoals bij de herdenking van sjeikh Yassin (oa Rabbae, Aouragh). Hamas-vrienden herdenken opnieuw de Kristallnacht
- Hamas scandeert geen Nederlandse leuzen nee. Maar hoe hamas over joden denkt kun zelf je nalezen op artikel 7 van hun handvest. De aanhang van hamas in Nederland scandeert bovendien wèl vrij regelmatig "hamas joden aan het gas", en heel vaak in het bijzijn van hun socialistische vrienden (oa Danen, Harry van Bommel). Danen staat op een filmpje waar hij het filmen van zijn antisemitische knokploeg probeert te voorkomen. De Stasi Praktijken van René Danen
- Dat doet NBK wel, keer op keer. Bijvoorbeeld tijdens die herdenking van hamas-sjeikh Yassin die openlijk opriep tot genocide op de joden. Dat staat namelijk in het handvest van hamas. Sprekers waren NBK-corifeeën als Rabbae en Aouragh.
- Hamas is opgezet door de moslimbroederschap die ontstond in Egypte. Zowel die moslimbroederschap als hamas treven naar een volledige islamitische wetgeving (sharia), zoals die in islamitische landen zoals Iran en Saudie-Arabië gehanteerd wordt. Die shariawetgeving is volkomen duidelijk; zowel homo's als afvalligen dienen ter dood te worden gebracht. Er is geen invloedrijke islamitische geestelijke die de sharia anders interpreteert, ook niet in Nederland. Vanuit NBK zijn die standpunten nooit bekritiseerd, dat zegt genoeg.
Afgezien van de gelukkig heel kleine groep blanke neonazi's is er dus vooral een grote groep moslims die alle joden wil uitroeien. Niet voor niets is "mein kampf" in moslimlanden nog steeds bijna net zo populair als de koran. De islamitische wereld produceert bovendien zelf ook een constante stroom antisemitische preken, films en boeken. Vaak ook in Nederlandse moskeeën verkrijgbaar, overigens. Uit een enquète in Oostenrijk bleek onlangs dat zo'n 25% van de islamitische jongeren daar positief staat tegenover Hitler. Kwart Turkse en Arabische migrantenjongeren positief over Hitler
In Nederland zal dat heus niet heel anders zijn. Op zwarte scholen (dus niet; op blanke neonazi-scholen) is de holocaust vaak moeilijk bespreekbaar. Moslimleerlingen hebben moeite met Holocaust-les
Overal in Europa neemt het geweld tegen joden toe, we hebben zelfs weer een schuilsynagoge in Amsterdam; en niet vanwege de blanke neonazi's. „Vuile kankerjood. Allah gaat jullie allemaal afslachten.”
En overal in Europa nemen de politiek-correcten het voor de antisemieten op. In Zweden bijvoorbeeld, en in Denemarken. hAanslag op synagoge Malmö Antisemitisme in Denemarken
Als je dat graag wilt kan ik nog honderden voorbeelden geven die jouw ongelijk bewijzen. Beter is het als je jezelf gewoon eerst eens wat beter informeert voordat je van alles gaat roepen.
roeben - November 10, 2010 - 07:51 pm goed stuk op de site vd internationale socialisten: Waarom de Kristallnacht herdacht moet worden
roeben - November 10, 2010 - 02:47 pm bas, je liegt de boel by elkaar met je duimzuigels..
● nbk steunt niet hamas ● hamas scandeert niet 'joden aan het gas' ● nbk staat niet schouder aan schouder met lieden die de joden aan het gas willen brengen.. ● nbk noch hamas willen homo's doodmaken ● nbk noch hamas willen afvalligen doodmaken
afgezien van blanke autochtone westerse neo-nazi's wil niemand joden uitroeien, vd kaart vegen en vergassen.. die waanzin van joden uitroeien zit tussen je oren.. ofwel ben je een kwaadaardig persoon dat moedwillig staat te lasteren danwel heb je een labiel denkvermogen waardoor jy je laat hersenspoelen middels desinformatie.. either way zorgt je gelul voor datavervuiling..
Bas Koning - November 10, 2010 - 06:17 am @roeben 'leugenaar'???? steunt de NBK hamas? ja? scandeert hamas 'joden aan het gas'? ja? Man: WAT LUL JE DAN KROM! De nbk staat SCHOUDER aan SCHOUDER met lieden, die de joden weer AAN HET GAS willen brengen: NAZIES noemen wij zulke mensen: die de joden aan het GAS willen brengen! die homos DOOD willen maken! die afvalligen DOOD willen maken! die vrouwen MINDERWAARDIG vinden! die de wereld willen onderwerpen, desnoods met geweld, aan de sharia! en links steunt dat VOLOP? ja? En wat is er dan precies gelogen volgens jou? is dit nou hoe links de 'discussie' voert? gewoon roepen dat de ander liegt, en dan heel zelfvoldaan gaan zitten kijken, als een puppy die net een drol heeft gelegd? Heeft links dan werkelijk geen INHOUDELIJKE argumenten meer? Mooi ook, hoe je kompleet voorbij gaat aan mijn inhoudelijke argumenten, toont precies aan, waar de kneep hem zit bij links: vingers in de oren, oogkleppen op, en kop in het zand, dieper! dieper!
Beëlzebubbles - November 09, 2010 - 11:37 pm @Ben Kok,
Vlagvertoon van welk land dan ook hoort niet thuis op een herdenking. Het zwaaien met Israëlische vlaggen om anti-semieten te narren is normaal gesproken immer lovenswaardig, maar tijdens een herdenking liever niet.
Ik ben het helemaal met je eens voor wat betreft NBK, maar hun rol lijkt nu uitgespeeld. Er is dus geen reden meer om als klokkenluider met vlaggen te zwaaien.
Beëlzebubbles - November 09, 2010 - 11:27 pm @"anti-fascist",
- Elsevier is een journalistiek blad dat met controleerbare feiten en genuanceerde meningen een voorbeeld zou moeten zijn voor elke intelligente journalist. - Het Vrije Volk is een plakplaats voor meningen, vaak bijna net zo ongefundeerd en ongenuanceerd als de meningen die de linkse kerk ons voorschotelt. Compleet met scheldpartijen en oproepen tot censuur.
Het verschil tussen die twee is dus als tussen dag en nacht. Wist je dat echt niet? Is er nog veel meer dat je niet weet? Is dat de reden dat je niet inhoudelijk reageert?
Waarom staat "anti-fascisme" tegenwoordig voor "onwetendheid"? Wist je dat dat vroeger heel anders was? Wie zei er destijds ook weer; "de fascisten van morgen zullen zich anti-fascisten noemen"?
ben kok (joods-chr.pastor) - November 09, 2010 - 03:28 pm Beste Beelzebubbles e.a.:
Nalv jullie zorg, dat wij hier politiek bedrijven gelijk NBK, kan ik jullie gerust stellen, daar is geen sprake van. We herdenken de vele vermoorde Joden in de Kristallnacht en de nog ergere gevolgen. En we betreuren het feit, dat NBK c.s. deze herdenking misbruiken voor een eigen agenda, zie ook de artikelen van Carel Brendel daarover. Herdenking Kristallnacht in antisemitische handen Bovendien hebben we 2 maanden vooraf regelmatig gekeken en gevraagd of er iets tegen deze gang van zaken zou worden gedaan, maar daar is niets van gebleken, integendeel zelfs. Dus bij gebrek aan beter maken we dit statement, we zijn slechts klokkenluider, al in 2009 en katalysator nu, niet meer en niet minder en dat uit liefde voor het Joodse volk. Daarom zijn we ook heel blij met de aankondiging d.d. 5 nov. van het CJO, dat ze miv 2011 de herdenking weer jaarlijks zelf gaan organiseren. . Baruch ha Shem, shalom, Ben Kok (joods-chr. pastor) www.tora-yeshua.nl ( zie daar ook het NIW artikel over deze gang van zaken).
Antifascist - November 08, 2010 - 09:14 pm Als Ravagedigitaal niet zo amateurstisch was kon het met Elsevier of Het Vrije Volk fuseren
Beëlzebubbles - November 08, 2010 - 12:37 am Ik ben voor absolute vrijheid van meningsuiting.
Dus natuurlijk hebben socialisten en islamisten het recht om onder leiding van Danen en cs alle joden aan het gas te wensen. Daar tegenover staat natuurlijk dat het CJO de absolute vrijheid heeft om types als Danen ongewenst te verklaren. En zeker tijdens herdenkingen van de kristallnacht.
Overigens hoop ik niet dat mega-christen Ben Kok nu hetzelfde gaat doen als NBK, namelijk politiek bedrijven op de lijken van de kristallnacht. Ik hoorde iets over een actie met Israëlische vlaggen. Dergelijke wansmaak moeten we aan de zelfbenoemde "anti-racisten" overlaten, die hebben daar veel meer ervaring mee.
Ik ben echt helemaal klaar met dat zogenaamde "anti-racisme" van links-extremisten die samenwerken met vrouwenhatende, antisemitische en homofobe imams. Het racisme-debat is volledig ontspoord door mensen die geen benul hebben van wat racisme inhoudt. Of doen alsof, om anderen de mond te snoeren.
Wat moet ik met zelfbenoemde "anti-racisten" die openlijke oproepen tot genocide goedpraten met termen als "glokalisering" (van Thijn) of "teveel hormoontjes" (Pechtold)? Pechtold die eerder aangaf geen moeite te hebben met genocide-ontkenners binnen zijn D'66 verwijt Wilders van alles en nog wat. Maar bewijzen dat Wilders mogelijk net zo fout is als Pechtolds eigen grote voorbeeld Ken Livingstone (bijna uit zijn ambt gezet vanwege een antisemitische tirade tegen een joodse journalist) kan Pechtold niet.
Wilders wordt verweten dat hij de koran wil verbieden vanwege de gewelddadige passages, maar niemand heeft moeite met Mohammed Rabbae, die destijds de Duivelsverzen van Rushdie wilde verbieden. Niet omdat dat boek opriep tot haat of geweld zoals bijvoorbeeld de koran; maar uitsluitend vanwege een fatwa van de pedofiele, moorddadige dictator Khomeiny. De "anti-racisten" vinden dat allemaal best; de homofoob Rabbae is tegenwoordig een vaste spreker bij "anti-racisme" festivalletjes, net als de homofobe meid van halal Jihad El alliachi of de antisemitische mevrouw Aouragh. Ook bij het proces tegen Wilders (geen socialisme zonder censuur, immers) werd Danen bijgestaan door Rabbae en de jihadistische advocaat Enait, die meermaals heeft geroepen dat de "paleo-nederlanderthaler" zal moeten verdwijnen om plaats te maken voor moslims. Zodat het hier net zo'n teringzooi wordt als in Somalië of Pakistan, inch allah.
Sorry, maar tussen dergelijk uitschot zou ik niet dood gevonden willen worden; dan maar een "racist". Hoewel ik nog steeds een hekel heb aan ècht racisme, heeft het woord racisme tegenwoordig toch niet meer de betekenis die het ooit had. Juist tolerante en geweldloze mensen als Hirsi Ali, Fortuyn en Theo van Gogh worden nu als "racist" gezien, dus daar wil ik best bij horen.
roeben - November 07, 2010 - 02:58 pm Bas Koning schreef: De NBK verklaart zich loyaal aan een organisatie die de joden wil uitroeien, van de kaart vegen, en 'aan het gas' wil brengen. Letterlijk.
een plaatje van bas koning
Bas Koning - November 06, 2010 - 10:54 pm @telder Echt inhoudelijk antwoord geven lukt links al jaren niet meer heh? Ik probeer het gewoon nog eens;
Ik ben tegen geweld. De islam predikt geweld. Daarom ben ik tegen de islam. Ik ben voor gelijkheid. De islam predikt ongelijkheid: vrouwen dienen slaafs de man te volgen. Daarom ben ik tegen de islam. Ik ben voor vrijheid. De islam zet op afvalligheid, en kritiek op het geweld van de islam, de doodstraf. Daarom ben ik tegen de islam. de vrijheid van meningsuiting kent een grens: de oproep tot geweld en discriminatie, zoals je die in de koran vinden kan. Toen sloegen de nazies de joden uit hun huizen in amsterdam, toen sloegen de nazies de homos een schedelbreuk, toen stalen de nazies alles wat los wat en vast zat, nu doen de mohamenazies het: ze draaien er niet eens omheen: kijk, daar lopen ze: 'joden aan het GAS!' 'homos moeten dood!' 'dit is nu ons land!' te roepen, en wie loopt er mee? links nederland. ik niet. Ik verzet mij tegen het geweld, de discriminatie, en de onvrijheid, die inherent is aan het islam-systeem. Zonder geweld! met een maat: niemand, geen enkele organisatie, ook niet onder 'dekking' van de term 'geloof' mag oproepen tot geweld.
dat is het verschil tussen 'links' en mij: ik (ik kan alleen voor mezelf spreken) hanteer een maat: ik tolereer geweld niet. Ook niet, van een geloof. Nee, het staat een geloof niet vrij, om geweld te prediken, laat staan, laat staan, om het te hanteren. Als ik jou was, zou ik voordat je verder gaat met het beledigen van mensen met een bepaalde levensovertuiging, of poltieke voorkeur, zo je wilt, die de pvv toch is, eens een keertje goed naar artikel 1 van de grondwet kijken. Je mag ons niet discrimineren. Dus graag hetzelfde respect wat jij opbrengt voor lieden die joden aan het gas willen brengen ook opbrengen voor lieden, die zich daartegen op vreedzame wijze verzetten, zoals de: pvv. Ja? hebben we dat? en dan mag jij in artikel zes gaan zoeken, waar staat dat gelovigen 'vrij staan' om de wet te breken. Want ja: oproepen tot geweld, en geweld hanteren, is onwettig. En ja, geloven staat vrij volgens artikel zes. Maar behoudens de: wet. De NBK verklaart zich loyaal aan een organisatie die de joden wil uitroeien, van de kaart vegen, en 'aan het gas' wil brengen. Letterlijk. Waarom zou de NBK dan nog welkom zijn, op een herdenking tegen jodenhaat?
Dus... groetjes, van Bassie, niet zo boos zijn heh! pvv-ers zijn ook mensen hoor... altijd die haat, hoe komt dat nou? heeft een pvv-er je ooit geslagen of zo?
Kleuterneuker-adept - November 06, 2010 - 01:03 pm WikiLeaks inadvertently reveals Israel took great care to avoid civilian casualties
WIKILEAKS STORY REVEALS ISRAEL TOOK GREAT CARE TO AVOID CIVILIANS CASUALTIES
Sharp-eyed readers might have noticed that at the very end of its news story on WikiLeaks’s release last weekend of documents detailing tens of thousands of casualties during the Iraq war, The New York Times revealed that for most of the last century, the average civilian-to-combatant wartime fatality ratio has been 10:1.
The Times reported (hat tip: Evelyn Gordon): “Civilians have borne the brunt of modern warfare, with 10 civilians dying for every soldier in wars fought since the mid-20th century, compared with 9 soldiers killed for every civilian in World War I, according to a 2001 study by the International Committee of the Red Cross.”
Whereas in other modern wars, civilians account for 90 percent of casualties, by contrast in last year’s Israel-Hamas war in Gaza less than half of Palestinian fatalities – 39 percent – were noncombatants – and that number would have been even lower had Hamas not stored weapons in civilian institutions and fired rockets from private Palestinian homes which it commandeered.
“DISPROPORTIONATE” FORCE?
But although the IDF has managed to avoid killing civilians to a greater extent than almost any other army in conflict – often putting the lives of its own soldiers at great risk in doing so – Israel is obsessively singled out for enquiries into “war crimes” and “crimes against humanity” by the UN and its accomplices such as Judge Richard Goldstone and Professor Richard Falk.
(Incidentally, even the most extreme anti-Israeli organizations, whose figures about the number of dead civilians in Gaza are almost always highly exaggerated, don’t claim that 90 percent of all casualties were civilians.)
Meanwhile, European governments (many of whom have combat troops in Afghanistan) and others continue hypocritically to single out Israel for using “disproportionate” force.
In a just world, the UN would open up an investigation into all 42 countries with combat troops in Afghanistan (and all the other dozens of conflicts around the world), and WikiLeaks would concentrate on revealing human rights violations and government cover-ups in countries like Russia, China and Saudi Arabia.
(I should point out that the civilians killed in Iraq after 2003 were, for the most part, killed by Iraqi, Iranian, and other jihadis, not by Americans; and that the number of Iraqi civilians killed each year since the American invasion/liberation, is lower than the numbers killed on average each year during Saddam’s rule.)
Telder - November 06, 2010 - 02:16 am Holy Moses is de hele kliniek op verlof of zo.
Oele - November 06, 2010 - 12:34 am Ergens klopt er toch iets niet, als je niet ziet hoe repressief die islam is en helemaal die figuren van hamas, de taliban enzo: alle socialisten hebben ze zogoed als afgemaakt of het land uitgejaagd, vrouwen worden keihard onderdrukd, meijsjes mogen niet naar school enz enz. hoe kun je zo blind zijn dat niet te zien? Dacht je nou echt dat je in ook maar en islamitisch land lekker autonoom kon zijn, of kraker of homo of punker of noem maar op, gewoon lekker je zelf??? Ergens is die islam met die sharia dus niet compatible ofzo, ik snap sommigen hier gewoon niet! Is Danen bv. soms blind dan? Rabbae, die lul heeft toch toen goed gevonden, dat islamfascisten Rushdie moesten lynchen en dat het beter was als dat 'ooh zoo godslasterlijke vrezelijke boek' - de duivelsverzen dus - maar beter niet in nederland verkocht mocht worden: hoe naif en dom moet je zijn, dat je zo iemand al die tijd nog progressief, links of hoe dan ook 'altenatief' vond???
Telder - November 05, 2010 - 11:50 pm Natuurlijk Bassie, ook Hamas en andere onbeschaafde Arabieren hebben ruiten ingegooid tijdens de Kristallnacht. Sterker nog, de 16 eeuwen van christelijke jodenhaat en jodenvervolging, dat de holocaust uiteindelijk mogelijk maakte, is de schuld van de moslims. Dat bedoel je toch Bassie?
Bas Koning - November 06, 2010 - 01:01 pm Telder, wel eens van de hamas gehoort, en hun vrienden in nederland, de sp (harry van bommel), greta duisenberg, rene danen? voetbalfans roepen het als grap, er is geen voetbalfan die echt een jood aan het gas brengen zal de islam echter... en met name hamas, iran 090103 pro hamas intifada hezbollah expressions during anti israel demonstration Psst, Telder, we wonen niet in israel, en ook niet in palestina
Telder - November 05, 2010 - 07:34 pm Pssst, Bassie, joden willen de Palestijnse staat van de kaart vergen Joodse fascisten willen Palestijnse staat van de kaart vegen
Telder - November 05, 2010 - 05:58 pm @Bas Koning "Mensen die groepen steunen die 'joden aan het gas' scanderen moeten niet worden toegelaten op een herdenking van geweld tegen joden."
Ik heb anders nergens gelezen dat voetbalfans de Kristallnacht willen gaan herdenken. Dus hoe kom je daar bij?
Telder - November 05, 2010 - 05:55 pm Met deze actie politiseert juist het Joods Overleg de herdenking. Daarnaast zijn er heel veel joden in Nederland die goed begrijpen wat Danen wil. Dus blijkbaar representeert het Joods Overleg de joden in Nederland helemaal niet. Welke politieke kleur ook, de herdenking van Kristallnacht is geen exclusief 'joods eigendom'. Waar het het Joods Overleg om gaat is alleen maar de kritiek op Wilders en Israël. Dat mag niet, en daarom moet Danen adequaat worden afgevoerd. Israël bestond niet eens ten tijde van de Kristallnacht. Dat iedereen er altijd van doordrongen moet zijn dat de mensheid in staat is tot een holocaust is voor het Joods Overleg blijkbaar helemaal niet belangrijk. Merkwaardig. Maar ja, in de politiek spelen dan ook andere belangen dan het belang van de samenleving.
Bas Koning - November 05, 2010 - 05:20 pm Mensen die groepen steunen die 'joden aan het gas' scanderen moeten niet worden toegelaten op een herdenking van geweld tegen joden. Ik vind het schokkend dat links zich inlaat met tiepes en regimes, die de joden 'van de kaart wil vegen', 'in de zee wil drijven' & 'aan het gas wil brengen'. Inmiddels moeten er weer mensen onderduiken, en worden er weer mensen uit hun huizen en de grachten in getrapt en getreiterd. Door de nieuwe nazies: de mohamenazies.
Bas Koning - November 05, 2010 - 05:51 pm @roeben Brinkman: Hero Brinkman: 'Alles is gelogen' Zullen we zo doen, dat zolang de rechter hem daar nog niet voor veroordeeld heeft, hij nog onschuldig zou kunnen zijn? en waar staat in het partijprogramma van de pvv eigenlijk precies, dat een man zijn buurman met een hamer moet aanvallen? nergens... wat heeft die aanval dan met de pvv te maken? niets. het is een persoonlijk conflict. Hernandez: Wow, een van de 1.5 miljoen pvvérs deelt een enkele kopstoot uit, nee, nu is voor iedereen duidelijk hoe geweldadig de pvv is: PROEST! heb je het MES zien zitten de buik van THEO? graus: 'Zijn vrouw zou er vandoor zijn gegaan en de rekeningen hebben geblokkeerd.' Dossier Dion Graus
conflict in de huiselijke sfeer, geen veroordeling. Waar in het partijprogramma van de pvv staat dat je je vrouw moet slaan? ken je soera 4:34 van de koran, het onfeilbare woord van god voor alle moslims? weet jij uberhaubt hoeveel vrouwen daardoor dagelijks in elkaar getrimt worden, in naam van allah? Six translations of Qur'an 4:34, wat vind je daar dan van? walgelijk, toch, die koran! Bosma: ik ken imams die graag homos van de flat af willen werpen, waarom keur jij dat niet af? waarom hanteert jij twee maten? en? hoeveel neuzen heeft bosma al afgehakt? oh; het was 'bij wijze van spreken', maar is het ook bij wijze van spreke als een stel moslims tegen een vrouw zeggen dat ze geen eer meer heeft? islam: islam acid attacks girls markuszower: zullen we eens alle mensen op een grijzewolvenbijeenkomst fouilleren, en kijken hoeveel er dan een pistool dragen? zullen we kijken, hoeveel hamas leden een wapen dragen? hoeveel moslimjeugd gewapend rondloopt op straat? ja, wat wil je nou zeggen: hij was bij de beveiliging, waar in het partijprogramma van de pvv staat, dat je op feestjes met een pistool moet verschijnen? Allemaal 'ik ken een slechte pvv-er, dus is de hele pvv slecht' argumenten. Dat zouden we toch niet doen: mensen over een kam scheren? Ik ben een pvv-er. Sla ik mijn vrouw? loop ik met hamer of pistool te zwaaien? deel ik kopstoten uit? roept de pvv daartoe op dan? nee he. JE LULT MAAR WAT. Wilders zijn uitlatingen, moet je eens vergelijken met MOHAMMED zijn uitlatingen. Dan vallen de schellen je van de ogen! met scherp schieten MAG de politie al op hooligans, wel eens van 'het strandfeest incident' gehoort?
Palestina, jordanie, iran, beste man, wij leven niet in iran, jordanie, of palestina. Moeten wij, nederlandse pvv-ers, boeten, voor wat anderen doen in landen hier ver vandaan? ja? maar moeten moslims dan ook boeten, voor wat moslims doen in naam van allah hier en ver hier vandaan? nee? waarom toch altijd weer die dubbele maten? iran bombarderen: omdat iran 'de bom' bouwt, en 'wij gaan de holocaust afmaken' roepen.
Hamas: 'joden aan het gas', dat zijn jouw vrienden toch? *Kuch*nazi! 'miljoenen moslims uit europa deporteren' een fabrikatie van links nederland, zo heeft ie dat nooit gezegd, en dat weet jij ook wel. maar links kwettert continu leugens rond, om Wilders zo zwart mogelijk af te schilderen, in de hoop dat iemand 'deze hitler' omlegt (niets geleerd van pim, zullen we maar zeggen). Zal ik je een koran toesturen? dan kan je zien wat geweld prediken in de praktijk inhoud. wat is de straf in de islam voor afvalligheid? is er vrijheid van geloof in de islam? Als een moslim een afvallige vermoord, word ie dan uit de islam gezet, of vereerd als held? vermoorde de stichter van de islam wel eens mensen? ken je nog meer stichters van religies, die mensen vermoorden? budda, jezus? heeft wilders wel eens iemand vermoord, eigenljik? wat vind jij van mensen die de 'leer' van een moordenaar aanhangen? 'totaal geen probleem' mee, zeker? waarom meet jij met twee maten? waarom sta jij geloofsgeweld toe? wat is nou je probleem met de pvv? dat de pvv moslims discrimineert? toch? ik probeer mijn standpunt kort uit te leggen oproepen tot geweld is verboden de islam roept op tot geweld geloven staat vrij, behoudens de wet (art 6) artikel 1 zegt dat je geloven EN ongelovigen gelijk moet behandelen mag de islam nou oproepen tot geweld, ja of nee? ik zeg: nee! en daarom stem ik pvv! de enige antifascistische partij van nederland!
roeben - November 05, 2010 - 03:42 pm inderdaad johnny, by het zien van israël's misdaden kryg ik last van depressies, angstaanvallen en hyperventilatie.. de haatstaat israël is slecht voor de gezondheid.. overigens zit ik hier niet in de anonimiteit van het internet.. roeben is m'n echte naam en werk al jaren by ravage.. kritiek op israël en de lofzang op hamas gebeurt met open vizier.. :)
roeben - November 05, 2010 - 03:25 pm bas koning, hoe kom je erby dat de pvv geen geweld predikt en hanteert ?
● pvv-er brinkman heeft met een hamer zyn buurman aangevallen.. ● pvv-er hernandez heeft iemand een kopstoot uitgedeeld.. ● pvv-er gaus had zyn zwangere vrouw dusdanig mishandeld dat ze moest worden opgenomen in het ziekenhuis.. ● pvv-er bosma sprak zyn wens uit dat hy graag de neuzen zou willen afhakken van allerlei journalisten.. ● pvv-kandidaat markuszower liep by een israëlfeestje rond met een pistool..
en dan zyn er nog de geweldadige uitlatingen van wilders: ● met scherp schieten op marokkaanse hooligans ● miljoenen moslims uit europa deporteren ● de palestynse gebieden volbouwen met illegale nederzettingen ● de palestynen deporteren naar jordanië ● iran bombarderen
de pvv bestaat uit agressief tuig van de richel..
ben kok (joods-chr.pastor) - November 05, 2010 - 03:37 pm Beste reageerders hier: Lees mijn verslag van de Kristallnachtherdenking 2009 en mijn antwoord aan Anja Meulenbelt op haar blog (als het er al niet af is gehaald). Anja denkt dat het CIDI er achter zit. Lachen.
Beste Anja, Ik was er dus vorig jaar wel, zie de toespraak van Nazarsky op NBKleur, die van jongerenimam Forkani staat er nog steeds niet op. Verslag van vorig jaar met foto's en links naar eerdere antisemitische gebeurtenissen olv Harry en Gretta. NBK is al sinds 1992 de herdenking aan het verwijderen van de oorspronkelijke bedoeling, te weten moord op Joden, uiteindelijk 6 miljoen. De toespraken vorig jaar gingen over die arme moslims in ons land, die voortdurend verdrukt worden gelijk de Joden destijds Dat is te dwaas voor woorden, een gotspe en het is dus uitstekend, dat deze herdenking weer door het CJO gedaan zal gaan worden. Je zou deze gang van zaken es kunnen erkennen als inderdaad goed fout en afscheid kunnen nemen van Rabbae en Danen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, toch? Shalom, Ben Kok (joods-chr. pastor)
We stimuleren met onze Israelvlaggen slechts de terugkeer van de Kristallnachtherdenking naar haar oorsprong en dat heeft niets met politiek misbruik te maken, dat is de zaak weer terug zetten in haar juiste context. Politiek misbruik is slechts door NBK gedaan vanaf 1992 tot op heden.
We doen dat als mensen die atheist, Joods, joods-christelijk en nog wel een paar meer zijn, gewoon, omdat we tegen politiek misbruik zijn. En Carel Brendel en ik kunnen goed met elkaar overweg, als mensen dus. Maar Carel wil graag duidelijk hebben, dat hij met religie niets heeft en dat kan ik bevestigen, hij wil er niets van weten en het wordt hem ook nergens aangewreven noch opgedrongen, als hij dat al zou accepteren. Het is dus ook niet nodig om mij een relidwaas te noemen of nuttige idioot of weet ik wat meer. Ik laat Carel en alle atheisten , liberalen, communisten etc in hun waarde, graag andersom ook. Ik noem atheisten ook geen "ontspoorde egotrippers" of zo. We zijn allemaal "werk in uitvoering" op zoek naar de waarheid. Daar hoef je elkaar niet voor uit te schelden lijkt me.
Shalom, Ben
Tulay - November 05, 2010 - 11:40 am Het is te hopen dar J. J. van Gulik uit Andijk of Prof. Drs. G. B. J. VanFrikschoten uit Schiermonnikoog aan de waardigheid van de herdenking hier geen afbreuk doen. De laatste denkt net als Ben Kok of Wiesje de Lange dat elke zionist recht heeft op een vrijstaande villa in Judea e/o Galilea en de eerste bestrijdt dat. Beiden weten niet dat zowel antisemitisme als filosemitisme loten van dezelfde boom zijn. Die boom heet racisme.
Tulay - November 05, 2010 - 12:50 pm Op een dag als deze herdenk ik alle progroms in de wereld en in het bijzonder zij die uit het geheugen van de mensheid vergeten zijn. Het maakt me daarbij niet uit of het die van Chios is in 1822 of Istanbul 1955 danwel die van Sivas in 1993. Als aleviet zeg ik We are al Armenian, we are alle Hrant Dink
Bas Koning - November 05, 2010 - 07:16 am Rene Danen, Als jij moest kiezen, tussen deze twee organisaties, welke zou jij dan steunen? Organisatie a: -predikt geweld -hanteert geweld -wil homos uit het straatbeeld slaan -wil alle joden vernietigen -wil van vrouwen minderwaardige slaven maken -wil afvalligen doden -streeft naar wereldheerschappij -is gesticht door een moordenaar met stemmen in zijn hoofd of organisatie b: -Predikt geen geweld -hanteert geen geweld -ziet homos als gelijken -ziet vrouwen als gelijken -staat pal voor het recht op afvalligheid zonder voor je leven te hoeven vrezen -wil ons land vrijwaren van fascistische organisaties zoals organisatie a -wil dat het geweld van organisatie a hoedanook stopt -eist, dat organisatie a stopt met het prediken van geweld Achter welke van die twee organisaties staat Rene Danen? Organisatie a (de islam), of organisatie b (de pvv)? Weer worden joden uit hun huizen geslagen, homos in elkaar getrapt, afvalligen bedreigt, en met geweld gedreigt. Door de pvv? nee, rene, door DE ISLAM, de islam, die jij steunt, omdat je te dom bent om zelf na te denken. 'geloven staat vrij'! maar niet om de wet te breken (zie artikel 6) En Rene, denk nou eens aan artikel een. Je mag gelovigen niet discrimineren. Maar mensen met 'een bepaalde levensovertuiging of politieke voorkeur' (zoals de pvv!) ook niet. Waarom hanteert Rene Danen dan twee maten? Waarom staat Rene Danen de islam dingen toe, die hij de pvv nooit toe zou staan? omdat gelovigen 'meer vrij staan' dan ongelovigen? omdat Rene Danen ongelovigen discrimineert, en geloofsgeweld tolereert? omdat Rene Danen een fascistenvriend is! islam = fascisme en Rene Danen is hun grootste vriend!
Johnny - November 04, 2010 - 11:29 pm Wat een ongelofelijk haatdragend sneu figuur ben jij Roeben, last van depressies, angstaanvallen en hyperventilatie zeker, als je dan zo'n grote bek hebt in de anonimiteit van het internet zou je dat moeten waarmaken met de mededeling dat je binnekort met het vliegtuig naar het midden-oosten vliegt om je daar ergens met een bomgordel op te blazen tussen de joden, ik betaal je ticket wel!
Jaan - November 04, 2010 - 11:22 pm @roeben Hamas dat zijn echt vreselijk aardige mensen. Wat zeg ik? Ze zijn zelfs nog veel aardiger. Vraag dat maar de dwaze linkse meisjes, die hun kwamen steunen in hun protest tegen Israel en dan verkracht en gegijzeld werden en tot zwangere slaaf gemaakt. Dit mag van de linkse organisaties die deze terroristen steunen niet gezegd worden.
roeben - November 05, 2010 - 03:47 pm ik had het al binnen enkele minuten aangepast in moedig maar blykbaar ben je er als de kippen by om te reageren ;) als je ben kok al moedig vindt dat hy met een fascistische vlag midden tussen demonstranten gaat staan dan zul je hamasleden al helemaal wel moedig vinden die met gevaar voor eigen leven met weinig middelen opboksen tegen een vd zwaarst bewapende legers ter wereld.. en palestynse kinderen die stenen gooien tegen trigger-happy soldaten is ook heel wat moediger dan met een israëlische vlag rond te lopen by een demo in amsterdam.. maar ik bespeur by jou weinig sympathie voor hamas.. en dat terwyl het beminnelyke en moedige mensen zyn.. overigens zyn er weinig actievoerders in nederland die hamas steunen.. mischien een enkeling by de inter socialisten.. ik ben een vd weinigen in nederland die hamas als helden ziet.. en de reden dat ze in myn ogen helden zyn komt simpelweg door het feit dat ze al jarenlang onder de meest moeilyke omstandigheden verzet weten te bieden tegen een geweldadige bezettingsmacht.. het is een moedige verzetsbeweging die in opstand komt tegen onrecht.. ze worden al sinds 1987 keihard aangepakt door israël maar door hun flexibiliteit en innerlyke kracht weten ze staande te blyven.. daar heb ik zeer veel respect voor.. dat ze religieus zyn spreekt alleen maar voor hun.. dat maakt dat ze niet corrupt zyn in tegenstelling tot de zeer corrupte seculiere fatah en plo.. daarnaast is hamas pragmatisch en zyn hun eisen niet meer dan redelyk.. voordat mensen gaan staan zeuren over hamas kunnen ze beter eens kyken naar de joodse terroristische beweging idf die honderduizenden dieren gedood hebben, die duizenden burgers vermoord hebben, die 9x zoveel kinderen gedood hebben dan hamas, die zo'n 80% van het oorspronkelyke mandaat gebied gestolen hebben doormiddel van geweldadige veroveringsoorlogen, die ontelbaar veel bomen ontworteld hebben en duizenden woningen gesloopt hebben en die miljoenen mensen onderdrukken.. hamas komt niet eens in de buurt van wat het idf allemaal geflikt heeft.. vergeleken met het idf is hamas het leger des heils..
Carel Brendel - November 04, 2010 - 10:20 pm Ik noem Kok geen held maar een moedig man omdat hij zich met een vlag in een menigte heeft gewaagd die zeer agressief op hem reageerde. Hij is beminnelijk in de omgang. Verder is het een relidwaas, die eenzijdig achter Israël aanloopt en daar rare heilsverwachtingen aan verbindt. Hij is overigens niet begonnen met het politiek bedrijven rond deze herdenking.
Er zijn genoeg andere mogelijkheden om tegen Wilders of Israël te ageren buiten een herdenking van de Jodenvervolging. Overigens begrijp ik niet dat tegenstanders van Israël een fundamentalistische religieuze beweging als Hamas omarmen. Destijds demonstreerde ik tegen de Amerikaanse bombardementen op Vietnam, maar dat was voor mij geen aanleiding om het communistische, zeer dictatoriale regime in Hanoi toe te juichen.
roeben - November 04, 2010 - 10:17 pm hans, rené danen doet er inderdaad goed aan ver weg te blyven van de herdenking op 9 november.. als zionfascisten de herdenking tegen fascistisch geweld willen verkrachten door met fascistische vlaggen te gaan wapperen dan is dit moreel gezien dermate ziekelyk dat je daar maar beter ver weg van moet blyven als zinnig mens.. laat de zionisten daar maar in hun eigen stront gaan wentelen.. de kristallnachtherdenking kan by het grofvuil..
FUBAR - November 04, 2010 - 10:13 pm Rene Damen krijgt een keiharde glimmende erectie, iedere keer als hij over racisme mag spreken. Dat hij totaal niet meer weet waar hij het over heeft en de échte hulpbehoevende minderheden totaal aan zich voorbij laat gaan interesseert zijn gevolg geen zier. Hij is de stroman geworden van Islamitische organisaties die zodra ze hun zin niet krijgen direct van racisme spreken en Rene Damen bellen. Nee deze krullebol helpt niet echt in de strijd tegen discriminatie.
roeben - November 04, 2010 - 10:10 pm carel brendel, je hebt er inderdaad wel aandacht aan gegeven.. wat dat betreft waren m'n eerdere woorden voorbarig.. daar had ik ongelyk in.. maar anderzyds valt het me wel weer op hoe je de dat kleine beetje kritiek op een opjutter als ben kok met de mantel der liefde bedekt.. je noemt hem zelfs beminnelyk en moedig.. tsja, moet jy weten hoor maar het tekent wel hoe partydig je bent..
Hans van Rijnsoever - November 04, 2010 - 09:32 pm 10 Israelische vlaggen a €20,- elk. Bij Ben Kok te bekomen, is genoeg om de politiek islamofile 'linkse' rat en nuttige idioot, Rene Danen laf te doen vluchten naar zijn eigen Tora Bora in de schimmelige krochten van zijn smoezelige geestelijke habitat.
peter - November 04, 2010 - 09:00 pm Danen is een linkse manipulator
Jaap - November 04, 2010 - 07:30 pm Wat een vreselijk bericht van Roeben. Zionistische bijeenkomst? Doe toch eens normaal. Activistisch links laat zich weer kennen. Hoe haalt men zich in het hoofd om de vreselijke misdaden van de tweede wereldoorlog te misbruiken voor een eigen haat campagne. Over de rug van de slachtoffers heen. Ronduit walgelijk. Terecht dat men de organisatie van de herdenking van de kristalnacht van haat predikers Daanen en consorten heeft afgepakt. Ze vallen inmiddels allemaal door de mand.
Carel Brendel - November 04, 2010 - 07:51 pm Mijn mening over Ben Kok is bekend. "De man lijdt aan religieuze waanideeën." Israël heeft heel foute vijanden, maar ook foute vrienden
Het terugkapen en met Israëlische vlaggen zwaaien is net zo goed politiek misbruik, heb ik geschreven in een van mijn blogs. "Over de hoofden van vermoorde Duitse Joden dreigt de herdenking van de Kristallnacht nu uit te lopen op een partijtje modderworstelen tussen trotskistische Hamas-fans en religieuze Israël-fans." Trotskistische Hamas-fans versus religieuze Israël-fans. Eberhard, doe iets!
roeben - November 04, 2010 - 07:12 pm met het wegwerken van nbk is de herdenking vd kristallnacht anno 2010 een zionistische byeenkomst geworden.. 9 november gaan ze daar wapperen met israëlvlaggetjes onder leiding van de radicale islamofascist ben kok.. nu is de kristallnachtherdenking verkracht tot ordinaire israël propaganda..
wil je ook een israëlvlag by de kristallnachtherdenking ? mail dan even naar de islamhater ben kok.. voor 20 euro kun je by hem zo'n fascistisch vlaggetje kopen om gezellig tydens de herdenking de apartheidsstaat israël een warm hart onder de riem te steken..
zal die smeerlap van een carel brendel ook kritiek uiten op de zionisten die de kristallnachtherdenking misbruiken voor israël propaganda ? nee dat zal wel niet.. dan kykt 'ie toevallig net even de andere kant op.. hypocriet als 'ie is..
Home
..
|
|