Klik voor vergroting

Boycot Ravage

Ja hoor, we hebben de poppen weer aan het dansen! Waren we nog maar nauwelijks bekomen van de enorme dreun die een 'kwaadaardige bewoonster' van het Amsterdamse kraakcomplex De Verbindingsblok via Indymedia aan ons uitdeelde, ditmaal is een bericht over een actie tegen ritueel slachten aanleiding voor verhitte reacties. En dat met dit weer.

Het stuit me zwaar tegen de borst om hier uit te moeten leggen wat voor ons de beweegredenen zijn om een nieuwsbericht samen te stellen, ongeacht van welk allooi. Dat is een zaak van de redactie, en daar staan wij ook in onderhavende geval volledig achter. Niemand, werkelijk niemand van buiten Ravage Digitaal (RD) maakt voor ons uit waar wij aandacht aan besteden. Zodra buitenstaanders dat voor ons gaan bepalen, al dan niet door toedoen van anonieme dreigementen en scheldkanonnades, is het uit met de journalistieke pret. Waar 'idealisten' al niet toe in staat zijn.

Er heerst binnen bepaalde links-activistische kringen een hardnekkig misverstand, namelijk dat Ravage Digitaal ook in naam van hen publiceert (naar gelang het hun uitkomt). Dat RD onderdeel uitmaakt van een 'linkse actiebeweging'. Wel, mocht dat al zo geweest zijn in de beginjaren - pak 'm beet de periode 1988-1992 - dat is al geruime tijd niet meer het geval. De redactie staat sinds jaar en dag los van het activisme, we bepalen onze eigen koers. Dat RD met bepaalde initiatieven van het links activisme sympathiseert, is mooi meegenomen, dachten wij zo. Waardeer of negeer ons.

Over naar het gewraakte bericht (al is het met tegenzin), een actie van de nationalistische club Met de Dieren Tegen de Beesten (breek je tong er niet over). Nadat we gewag maakten van deze actie, plaatste een onbekende een aankondiging op Indymedia.nl onder de naam 'Ravage Nationaal'. Daar konden wij nog wel om lachen, maar om het bijgeplaatste plaatje niet. (zie de afbeelding bovenaan, een screenshot van de bewuste aankondiging die ons werd toegezonden). Lees ook de verheffende aanvulling van '6826' onderaan deze aankondiging, die overigens door Indymedia in z'n geheel is verwijderd.

Vervolgens werd er een oproep op Indymedia gepost om Ravage maar weer eens te boycotten, wederom (uiteraard kan ik beter schrijven) anoniem opgesteld. Wie een site als Indymedia volgt, zal ervaren dat de meeste berichten en aanvullingen door 'NN' worden gepost, synoniem aan 'anoniem'. De meest grove verwensingen worden anoniem gepost, ook in het gastenboek op onze site. Verwerpelijk gedrag, GeenStijl is overal.

Het leeuwendeel van de reacties zowel op Indymedia als in ons gastenboek spreken voor zich. Zij geven een verhelderend inzicht in wat er zich tussen de oren afspeelt bij bepaalde oud-linkse radicale activisten. Er openbaart zich ten elke male een angstaanjagend zwart-wit beeld van goed en slecht, waar geen middenweg mogelijk is. Deze schreeuwers beschouwen zichzelf superieur, als hét toonbeeld voor de burger. Het zijn dit soort lieden waardoor ik mij van meet af aan heb geschaamd als links activist. Intolerant tot op het bot, soms tot op het gestoorde af.

Met de Dieren Tegen de Beesten (MDTB), what's in a name? Deze extreem-rechtse club voert reeds geruime tijd strijd tegen dierenleed (o.a. wilde dieren in het circus, hamburgercultuur, halal). Zij richten zich op onderwerpen waar ook linkse activisten zich mee plachten bezig te houden. Vanwege het feit dat MDTB nationalisme voorstaat, meent een deel van links dat zij zich niet georganiseerd op straat zou mogen vertonen. Met een deerniswekkende matpartij tot gevolg. En dan vinden dit soort lieden het gek dat de burger in toenemende mate 'linkse dierenactivisten' met extremisten dan wel fascisten vereenzelvigd.

Voor zover bij ons bekend is MDTB niet bezig "zieltjes te winnen over de ruggen van dieren", zoals linkse activisten gemakshalve beweren. Ook is het niet zo dat MDTB momenteel campagne voert tegen halalvlees om via een omweg moslim- of jodenhaat aan te wakkeren. De campagne richt zich niet voor niets tegen supermarktconcerns (terwijl linkse dierenactivisten in het verleden hun woede nog wel eens richtten op islamitische slagerijen, maar dit terzijde).

Maar zelfs indien het zo zou zijn dat MDTB zich uit racistische motieven tegen halal richt, is het mogelijk dat wij er aandacht aan zouden besteden. (het bericht kan bijvoorbeeld aanleiding zijn voor een tegenactie) Het argument dat wij daarmee "het mondstuk" zijn van extreem-rechts, is volstrekte kul. De lezer is goed in staat zelf uit te maken met wat voor soort club hij te maken heeft, zoals diverse mensen in het gastenboek van RD gelukkig ook aangeven.

Radio Alex

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Geef je mening:

. - November 12, 2009 - 02:38 am
.

Anthony - August 20, 2009 - 03:37 pm
Halal is pure dieren mishandeling en het maakt niet uit wie en welke groep hier tegen is.
het zou van de zotte zijn dat dieren mishandeling doorgaat omdat toevallig een groepering er wat aan wilde doen maar dat niet kan door politieke dogma's
stelletje idiooten.

Mark M - August 02, 2009 - 08:55 pm
Hallo Alex,

ik kan mij in alle door jou aangevoerde punten vinden, maar niet dat ze dierenrechten niet ondergeschikt zouden maken aan nationalisme en discriminatie.

Als je naar hun programma's kijkt en de discussie die deze mensen op diverse fora voeren, dan moet het je toch wel opvallen dat het vooral over Halal-vlees gaat en andere racistisch ingegeven dierenrechten, terwijl je hen nauwelijks hoort over dierenrechten die daar los van staan?

Inderdaad moet je dit dan toelichten en zie ik in beginsel niets mis met het plaatsen van het gewraakte artikel. Juist daardoor ontstaat er discussie en kan je ook bijval krijgen van mensen die niet tot het 'extreem' links-activisme behoren en wat voor dierenrechten willen doen, maar die ook niet dierenrechten voorstaan als afgeleide van vreemdelingenhaat en daarover graag voorgelicht worden.

Maar als je dat niet ziet, sla je wellicht eerder de plank mis.

Renzo - August 02, 2009 - 04:16 pm
"De lezer is goed in staat zelf uit te maken met wat voor soort club hij te maken heeft, zoals diverse mensen in het gastenboek van RD gelukkig ook aangeven."

Ja dat vinden wij Alex. maar je weet toch dat veel actievoerders zichzelf erg slim en verheven voelen boven andere mensen en graag willen bepalen wat wel en niet mag?? voor anderen ja?
en dus in NIETS verschillen van de door hen zo verachte fascisten of zeer extreem-rechtse mensen....

blaat - August 01, 2009 - 03:51 am
http://www.nrcnext.nl/blog/2009/07/31/5000-amerikaanse-bankiers-kregen-vorig-jaar-per-persoon-1-miljoen-bonus/

Maarten - July 08, 2009 - 06:03 pm
Links lult, terwijl rechts de zakken vult. Weet de linkerhand wel helemaal wat de rechter uitvreet? Sinds kort geef ik het eerlijk toe: ik ben links. Ik werd een beetje moe van al dat rechtse gebral, ookwel opportunisme, die schreeuwerige lelijkheid, dat ik dacht van: nou daar hoor ik sowieso niet bij. Persoonlijk waardeer ik Alex om zijn kritisch links zijn. Nog even een mooi cliche: als ideaal wordt verheven tot ideologie, is het eerste slachtoffer altijd het individu. Hoe vind je die.

puk - July 08, 2009 - 02:43 pm
Het lijkt me inmiddels genoeg duidelijk gemaakt voor Alex dat de mdtb aanschurkt tegen fascisten. Zijn stilte is dan ook veelbetekenent.

T. Wentzel - July 07, 2009 - 08:30 pm
Tsjaa vaak valt 20 april in een mooie zonnige tijd, kwestie van tactiek ;)

D. - July 07, 2009 - 10:51 am
Vraag eens aan Mudde op welke dag die getrouwd is. Tip van de dag: zelfde dag als Constant Kusters. Hint hint.

Ilja - July 06, 2009 - 12:44 am
@de rukkende kerels, leuk weetje, maar DKR gebruikt een logo dat rechtstreeks is ontleent aan het SS insigne, of is dit ook oorspronkelijk bedacht door Michiel de Ruyter?

sandra - July 05, 2009 - 10:17 pm
Sorry Alex, maar je bent nu echt de weg kwijt geraakt. Dat je dogma's en oppervlakkigheden van linkse actievoerders wilt bekritiseren: prima, dat zou mensen uiteindelijk scherp moeten houden. Nu neem je het echter op voor lieden die klaar staan om je van achteren neer te slaan.
Een klein beetje historisch benul is hier geboden. Lees nog eens het boek 'Oorlog in de stad' door Roest en Scheren (één van die twee schreef ooit nog een lezenswaardig artikel over de Februaristaking in Ravage) en zie hoe de campagne tegen ritueel slachten een precedent kende... Net zoals de 'dierenvrienden' van toen hebben de huidige nationalisten een dubbele agenda.
Ik begrijp je obsessie met antiracistische NGO's ook niet. Je bent te ver afgegleden in het nieuwrechtse moeras. Hoe ga je daar ooit nog uit krabbelen?

De Rukkende Kerels - July 05, 2009 - 09:30 pm
He Ilja,

De Ruyter richtte de mariniers op ook bekend onder de naam De Ruyter's Korps, wist je niet he?

S. - July 05, 2009 - 06:45 pm
De geenstijl-cultuur is overal, neem het alsjeblieft niet te serieus, dat doen die anonieme posters ook niet, de meeste zijn gewoon relnichten.

qua dierenactivisten vind ik ze 1 pot nat, of ze nou links of rechts zijn, beide kanslozen die in een fantasiewereldje leven.
Wij zijn de homo sapiens, het machtigste wezen op deze aardbol, zonder stelselmatig misbruik en onderdrukking van andere wezens zouden wij niet overleven, we zouden zelfs niet normaal kunnen leven als de afrikanen en aziaten zich niet kapotwerken voor een hongerloontje, elk persoon die leeft in een westers land leeft over de ruggen van duizenden, iedereen heeft bloed aan zijn handen. Sympathie is een zwakte, ik vind het ook zlielig voor dieren die gebruikt worden in tests etc. maar ik accepteer het maar gewoon, ik , jij of wie dan ook kan er niks aan doen, je mag me zwak vinden, ik noem mezelf liever reëel.

Ilja - July 05, 2009 - 04:14 pm
Altijd weer leuk om neo-nazi te horen beweren dat ie er geen is. Even resumeren:
MDTB bestaat voor een deel uit DRK leden . DRK staat voor "SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Regiment 49 De Ruyter”;, een elite-korps van Adolf Hitler"
Dat kunnen natuurlijk noooit neo-nazies zijn, het idee alleen al! Roflol!
En wat de overige deelnemers betreft, je moet op zijn minst niet geheel afwijzend staan tegenover deze ideologie wil samen met ze op een demo demo gaan staan.

Ilja - July 05, 2009 - 03:47 pm
Ze hebben in ieder geval een wrang gevoel voor humor:
"De Ruyter Korps:
Nationalist metalband from Holland. So far they have released two CDs:
Vaderlandse Rechtsrock (2007)
Kraken Gaat Door (2008)"

Tip voor volgende cd naam: Tofu is blank!
Whahahaha

Ilja - July 05, 2009 - 03:32 pm
@MDTBer, het gaat om meer dan guilty by association. Het gaat niet om een vage connectie, het gaat erom dat organisatoren en aanhangers actief(!) betrokken zijn bij neo-nazitische activiteiten. Bij mijn weten hebben mensen van Respect voor Dieren nooit persoonlijk Oekraïeners staan excecuteren. Complete lulkoek vergelijking dus. Ga terug naar start en je krijgt geen 1000 gulden.

MDTBer - July 05, 2009 - 02:57 pm
@Ilja Want MDTB is niet enkel nationalistisch, ze is ook neo-nazitisch getuige de aanhangers op stormfront.

Dit is dus de typische reactie waarmee antifa probeert bewijzen te geven. Moet ik dan het zelfde doen;

Respect voor dieren = AFA = NCPN = Holocaustontkenners.

Even uitleggen voor de mensen die dit soort denkwijzen niet gewend zijn;

Mensen die sympatiseren met Respect voor Dieren zijn ook wel eens op een demonstratie tegen racisme geweest waar de AFA meeliep en namens de AFA hebben mensen van NCPN oproepen gedaan naar gemeentebestuur en de NCPN ziet Stalin als de bevrijder van Europa tegen de nazi's en dus hun grote held en gaan dus mee in de officiële geschiedschrijving van de USSR dat er geen volkerenmoord is gepleegd op de Oekraïners toen die zich verzetten tegen het Rode Leger.

Ja mensen dit soort vergelijkingen dus....zucht.

Ilja - July 05, 2009 - 02:56 pm
Baardscheer en van Rhijn, allebei actief bij MDTB en ook allebei lid van DRK hebben ook van die vreemde hobbies.

Dat je 'in wezen' niet kunt bewijzen dat MDTB rascisme bedrijft is volgens mij precies de doelstelling van dit soort groepen. De strategie van extreem-rechts bestaat al enige tijd uit het aannemen van een "fatsoenlijk" imago.

Echter, de samenstelling van de groep in ogenschouw nemende durf met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk te stellen dat deelname aan MDTB gelijkstaat aan (in)directe blootstelling aan neo-nazistische propaganda.

Misschien kan je uitnodigen om eens met mij een biertje te gaan drinken in café 'le papillon' in Langenhagen (D).
Het is een doodgewoon café, en dat de klandizie helemaal uit neo-nazies bestaat bewijst volgens jou natuurlijk niet dat het dus een nazi- café is want er hangen geen swastikas aan de muur.

Proost!

Ilja - July 05, 2009 - 02:34 pm
@Alex, oude informatie over Mudde? En dat hij tegenwoordig bassist is bij het neo-nazistische DRK http://www.gebladerte.nl/11519f99.htm is zeker puur vanwege het feit dat ze muzikaal zo overeen stemmen? Kom nou. Bovendien zul je mij niet horen zeggen dat je niets over ze mag schrijven, zoals ik in het stuk over Belly Wien nog uitgebreid heb betoogd. Ik geef je groot gelijk dat je ingaat tegen de intimidaties van oud-links maar blijven beweren dat MDTB in feite een 'gewone' dierenrechtengroep is staat voor mij gelijk aan cognitieve dissonantie.

puk - July 05, 2009 - 02:22 pm
Alex weet dat ie ergens fout zit. Durft het alleen niet toe te geven. Daarom laat hij zn tanden zien. stoerrrrrrrrrrrrr

alex - July 05, 2009 - 12:51 pm
@prisca - July 05, 2009 - 11:56 am: Yep, al tientallen jaren... zucht. Velen doen het niet eens bewust, met intimidatie (racist! xenofoob!) hun zin door willen drijven door de boodschapper te isoleren, in een kwaad daglicht te stellen. Het is een zwaktebod. Dank voor je bijdrage.

alex - July 05, 2009 - 12:33 pm
@Ilja: goeiesmorgens, lapzwans!

Dat Mudde gebruik maakt van Stormfront-site voor de mobilisatie van zijn acties, snap ik ook niet. Maar dit impliceert niet automatisch dat zijn club neonazistisch is, of dat ze via een omweg zieltjes proberen te winnen, dan wel anti-islam zijn. De info die over hem beschikbaar is, is behoorlijk gedateerd. Zowel jij als ik kunnen dit soort aantijgingen niet met zekerheid staven. Zodra blijkt dat MDTB via dierenstrijd in wezen neofascisme bedrijft, ben ik de eerste om dat toe te geven.

Aan de andere kant: ook uit diverse onderstaande reacties en op indymedia blijkt weer eens dat nogal wat radicaal-linkse activisten gebruik maken van het middel intimidatie, om hun zin door te drukken (lees: censuur) Mensen die onder de naam antifa hun politieke tegenstanders bedreigen of met geweld aanvallen. Moet RD nu ook de acties van Respect voor Dieren (om maar een club te noemen) voortaan negeren om dit feit...?

Ilja - July 05, 2009 - 12:05 pm
@Prisca, mee eens, dat geldt zeker voor het oorspronkelijke artikel, maar in zijn column heeft Alex zichzelf in de voet geschoten met de bewering dat MDTB in feite geen anti-Islam organisatie zou zijn, puur vanwege het feit dat ze dit niet openlijk communiceren.

Blijft onverlet dat ik de meeste reacties op het eerste stuk knee-jerk oud-links vindt. Ravage kan berichten waarover ze wil, en is geen spreekbuis van een politieke stroming.

Ilja - July 05, 2009 - 11:58 am
@mezelf; De PVV moet natuurlijk zijn de PvdD. Godvr. al die klote namen. Blij dat de Pvnd het niet gehaald heeft.

prisca - July 05, 2009 - 11:56 am
deze discussie bestaat al jaren niet?
toen ik nog de papieren ravage in de bus kreeg heb ik daar vaak commentaar op gekregen door mijn medekrakers.
de berichtgeving zou te eenzijdig zijn, de mening van de schrijvers zou te veel naar voren komen, het zou niet links genoeg zijn etc. etc....

dit soort mensen hebben waarschijnlijk nooit geleerd een krant (echt) te lezen....
als sommigen ervan uit zijn gegaan dat die mbtd wel een clubje toffe mensen zijn, omdat alex schrijft hoe ze voor dieren opkomen....dan zijn dat hele luie nieuwsconsumenten...

de nieuwswaarde van een bericht bepaal je zelf (kritisch bekijken, eruit halen wat voor jou interresant is, daar je mening op baseren en er vervolgens iets positiefs mee doen)

trouwens staat het niet vrij hier je eigen bijdrage te geven over een bepaald onderwerp? ipv de berichtgever de huid vol te schelden???

Ilja - July 05, 2009 - 11:52 am
Ha leuk, ik werd door nonkel mixt op deze discussie gewezen omdat ik gezien het weer wel wat beters te doen had. Maar het is geen feest als Ilja niet is geweest dus alsnog.

De kern in mijn ogen is de vraag wiens belang RD dient wanneer zij publiceert over acties van MDTB. In voorgaande artikel over de matpartij bij een circus leek de betrokkenheid van AFA alsmede het onderwerp mij voldoende rechtvaardiging. Toen vielen veel mensen over het feit dat MTDB om commentaar was gevraagd, in contrast met het bij links gebruikelijke cordon sanitaire. Nu vraag ik mij af wat precies de motivatie is van zo'n cordon, aangezien het in heden of verleden nooit effectief is gebleken. Het heeft Vlaams Blok in ieder geval groot gemaakt en ook Wilders lijkt goud garen te spinnen bij de underdog positie.

Nu in het artikel van MDTB tegen ritueel slachten vindt ik de context warriger. Er is een zwakke link met de PVV, maar verder ontbreekt enige duiding, stellingname of verdere uitleg waardoor de indruk gewekt kan worden alsof het een neutraal persbericht betreft. En daar wringt ook bij mij de schoen. Want MDTB is niet enkel nationalistisch, ze is ook neo-nazitisch getuige de aanhangers op stormfront.
Het lijkt mij dan ook op zijn zachtst gezegd discutabel dat MTDB niet via een omweg probeert zieltjes te winnen. Misschien dat de actiegroep zelf in naam dat niet voorstaat, als 90% van de aanhangers dat wel doet lijkt het mij onzinnig te beweren dat ze niet tegen moslims zijn. Ik bedoel, normale mensen hebben geen swastikas en SS runen als avatar.

Dus voor een keer Alex, denk ik dat je je doel voorbij bent geschoten, en dat zit hem voor mij in bovenstaande twee punten. Met het bericht wordt het belang van MDTB onevenredig vertegenwoordigt, en dat maakt het on-journalistiek.

keest - July 05, 2009 - 02:36 am
Wie wat zinnigers over islamofobie wil lezen: in de nieuwst klasse! (ouderwts op papier!) is daarover een interview te lezen met Sarah Bracke van de Universiteit Leuven:
http://www.globalinfo.nl/images/stories/pdfklasse/klassekrant_6-v6.pdf

nn501 - July 04, 2009 - 09:50 pm
@ daniel

- "wat je zegt ben je zelf" geldt zeker voor Wilders. Hoezo is het zwak daarop te wijzen? Van lijfstraffen en het verbieden van boeken, van preventieve opsluiting tot en met het verbieden van drugs; Wilders lijkt in heel veel opzichten op de nare types waarvan hij - ten onrechte - doet alsof ze model staan voor de Islam.

- ik ken genoeg homo's die niet op Wilders stemmen, ook omdat ze weten dat rechts nooit een vinger heeft uitgestoken voordat homohaat met de Islam werd geassocieerd. Ook vrouwen mogen zich pas op belangsstelling verheugen sinds de Islam met vrouwenhaat is geassocieerd. Over dubbele standaarden gesproken... Maar ik snap goed dat velen zich bedreigd voelen en dat ze het optreden tegen homohaat te slap vinden. Ik vind het jammer dat ze zich vervolgens inlaten met het fascistoide gedachtegoed van Wilders. Het helpt volgens mij niet. Ik denk dat ze daar ook snel achter komen;

- Als kritiek zich richt tegen de groep die zich ergens schuldig aan maakt, vind ik het geen probleem. De ayatollahs van Iran, de prinsen van Saoudi Arabie of imam Fawaz mogen wat mij betreft de wind van voren krijgen. Maar het ging er hier dus om dat de "Islamkritiek" zich richt tegen alle moslims. Dat was het bezwaar en dat had je ook al gelijk kunnen weten;

- je denkt blijkbaar dat links niet anders doet dan zich tegen het christendom keren. Heb ik zelf niet gedaan en ik heb ook nog nooit een demonstratie of pamflet tegen "het christendom" gezien, wel tegen christenfundi's die bijvoorbeeld proberen abortusbeleid te veranderen en die, via de CU, ook daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen. Het zou niet bij me opkomen om tegen "het christendom" te zijn. De anti-apartheidsstrijd van Martin Luther King vind ik goed, Apartheid in Zuid-Afrika fout. Beide werden gelegitimeerd met verwijzingen naar de bijbel. Ook bij de Islam heb je natuurlijk veel schakeringen. Ik ken moslims voor wie de Islam inderdaad draait om barmhartigheid, vooruitstrevendheid en tolerantie. Dus ik ben niet overtuigd van jouw generalisaties (lees anders de boekrecensie elders op deze site als je mij niet gelooft) en ik ga echt niet mijn best doen om hen ervan te overtuigen dat hun geloof eigenlijk slecht is;

- je gaat niet in op mijn opmerking dat "Islamkritiek" vaak neerkomt op schunnige opmerkingen als die van degene die zich voordoet als "Kees Stad". Hij scheldt moslims gewoon verrot. De echte Kees Stad (althans degene die post onder keest) heb ik dat - in ieder geval op deze pagina - niet zien doen; niet bij christenen en niet bij moslims. Als je zelf allerlei aanvallen tegen christenen erbij bedenkt terwijl je aanvallen tegen moslims niet ziet, is het niet raar dat je denkt dat moslims nog wat meer aangevallen moeten worden;

- De botte lompe stigmatiserende kritiek richt zich vandaag de dag vooral tegen moslims, niet tegen christenen. En heeft als effect dat beleid harder wordt. Jij vindt dat allemaal prima blijkbaar. Nou goed, prima, dan ben je niet links. Maar beschuldig mij (en links) er niet van inconsequent te zijn. Ik vind het logisch dat links zich richt tegen rechtse partijen, tegen repressief beleid en tegen discriminatie. Daar is echt niets inconsequents aan;

- Danen is een marginale figuur. Blijkbaar raakt het verwijt van racisme je zo erg dat zijn indirecte verwijt bij deze discussie weer bovenkomt terwijl er geen aanleiding voor was. Kan je nagaan hoe veel moslims zich voelen die echt heel wat vaker en heel wat naardere dingen over zich heengestort krijgen door mensen die heel wat vaker in het nieuws zijn.

Terug naar het begin: Ravage dient als doorgeefluik voor rechts-extreme groepen. Dat valt te betreuren gezien het rijke verleden van Ravage. Dat jij hier zoveel moeite doet om voor Islamkritiek te pleiten terwijl je de fascistische groep waar het hier om gaat onbesproken geeft aan dat we andere prio's hebben. Het zij zo.

Tok - July 04, 2009 - 09:21 pm
Goedkoop Alex. Erg goedkoop. Je laat je wel weer kennen, is het niet.

alex - July 04, 2009 - 08:08 pm
@Tok - July 04, 2009 - 05:45 pm : Je kakelt als een kip zonder kop.

Daniel9000 - July 04, 2009 - 07:26 pm
Niemand heeft je een racist genoemd
Gebeurt anders regelmatig. Vooral Rene Danen is daar erg sterk in.

Niemand zegt dat jij niet gecharmeerd mag zijn van hindoes en boedisten.
Wat bedoel je hier nu in godsnaam mee? Ik vraag helemaal niet om jullie goedkeuring hiervoor.

Jij bent degene die in de kramp schiet en gelijk weer het geijkte repertoire van stal haalt. Dat is vaak de opmaat om dan ook maar te reageren met onverdraagzaamheid, agressie en vrijheidsbeperking, zoals Wilders bijvoorbeeld doet
Erg zwak om het "wat je zegt ben je zelf" maar weer van stal te halen. En wil jij beweren dat de Islam zo lekker vooruitstrefend en barmhartig is op dit moment in Nederland? De bezoekers van de Gaykrant stemmen niet voor niets allemaal massaal PVV.

Dat is waarom ik tegen het Islambashen ben; omdat het uiteindelijk vaak (!) tegen een groep is gericht en voor meer repressie
Natuurlijk is het tegen een groep gericht. Dat is toch een onvermijdelijk verschijnsel als je ergens kritiek op hebt? Dan is er altijd wel een groep die zich beledigd en aangevallen voelt. Hoe kun je dat nu voorkomen dan? Bij Christendom-bashen raak je toch ook een groep? Voor die groep zijn jullie overigens nooit opgekomen, waarschijnlijk omdat ze niet allochtoon zijn.

Ondertussen lijk je ongevoelig voor opmerkingen als die van "Kees Stad".
Kees Stad richt zich alleen maar tegen de Christenen, zonder enige kritiek op de Islam te durven geven. Ik durf kritiek op allebei te geven, dus een wezenlijk verschil. Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat veel Links-georienteerden iets als de Islam verdedigen, maar wel het christendom te pas en te onpas aanvallen. Doe het dan bij allebei of bij beiden niet.

nn501 - July 04, 2009 - 05:56 pm
daniel9000

stel je niet aan. Niemand heeft je een racist genoemd. Niemand zegt dat jij niet gecharmeerd mag zijn van hindoes en boedisten.

Jij bent degene die in de kramp schiet en gelijk weer het geijkte repertoire van stal haalt; de Islam zou onverdraagzaam, agressief en vrijheidsbeperkend zijn. Dat is vaak de opmaat om dan ook maar te reageren met onverdraagzaamheid, agressie en vrijheidsbeperking, zoals Wilders bijvoorbeeld doet (ik zeg niet dat jij het doet, ook al lijk je wel de ambitie te hebben om de groei van de Islam te beperken, wat moeilijk kan zonder deze vrijheidsbeperking enz).

Dat is waarom ik tegen het Islambashen ben; omdat het uiteindelijk vaak (!) tegen een groep is gericht en voor meer repressie. Daar kan je het mee oneens zijn of mee eens maar nu lijk je er niet eens naar te luisteren en gelijk in je beledigde kramp te schieten.

Ondertussen lijk je ongevoelig voor opmerkingen als die van "Kees Stad". Dat is het soort schunnige opmerkingen dat doorgaans voor Islamkritiek doorgaat.

Tok - July 04, 2009 - 05:45 pm
Als heulen met extreem-rechts betekent dat je nieuw-links bent, dan ben ik blij om nog oud-links te zijn (-:

Van Veen wordt door velen fel bekritiseerd, maar hij wuift echt alles weg. Hij is goed, de rest is fout. Deze houding getuigt van zwart-wit-denken, oogkleppen, betweterigheid en een onvermogen het eigen handelen kritisch onder de loep te nemen. En wat rest voor Van Veen is de steun van conservatieven, extreem-rechts en een paar hippies. Maar dat zal volgens van Veen ook wel weer onzin zijn...

Daniel9000 - July 04, 2009 - 05:03 pm
----------------------------------------------------------------
Islamkritiek is vaak (niet: altijd) niet meer dan een dun laagje vernis voor ouderwetse vreemdelingenhaat
----------------------------------------------------------------
Ik mag dus niet niet gewoon de pest hebben aan een zeer onverdraagzame religie? Ben ik daarom dan meteen een racist?
Hoe kan het dan dat ik wel respect heb voor het Hindoeïsme en Boedhisme? Dat zijn twee niet-westerse religies die ik veel liever in Nederland zou willen zien groeien dan de zeer onverdraagzame, argressieve en vrijheidsbeprkende Islam. Ook met het Christendom heb ik niets.
Maar jullie "oud-linksen" schieten bij iedere kritiek op de Islam direct in de kramp en maken iedere discussie dood door het in de racismehoek te plaatsen.
Iets wat wel degelijk duidt op een enorme tunnel-visie.

nn501 - July 04, 2009 - 03:06 pm
Paul, je bent een trol of je hebt te vluchtig gelezen. Mocht het laatste het geval zijn: lees alles nog een keer rustig door en je komt erachter dat Keest niet meer deed dan de logica van "Kees Stad" toepassen op zijn eigen moeder. Zodat duidelijk wordt hoe idioot die logica van "Kees Stad" is die alle moslims verantwoordelijk maakt voor terrorisme.

Het is een verwrongen en discriminerende logica om moslims wel collectief verantwoordelijk te houden maar westerlingen niet. En dat is precies wat de "Islamcritici" voortdurend doen en dat is waarom consequent links geen zin heeft om mee te bashen (een wat verlaat antwoord op Daniel9000). Islamkritiek is vaak (niet: altijd) niet meer dan een dun laagje vernis voor ouderwetse vreemdelingenhaat.

Paul - July 04, 2009 - 02:46 pm
@keest
Wat denk jij ziek: dus jouw moeder is verantwoordelijk voor de oorlog in Vietnam en de ellende in Midden-Amerika. Schaam je voor de onzin die uit jouw mond komt en de woorden die je ten onrechte anderen in de mond legt. Alex laat je niet frustreren door dergelijke smeerlappen, die pretenderen links te zijn.

keest - July 04, 2009 - 01:47 pm
@kees stad (een of andere oetlul die mijn naam gebruik, zal die madu-ratje wel weer zijn) die zich afvraagt of mijn moeder ook "haar zoon met bomgordel op de vijand afstuurde" (en nog wat terroristische ellende). Nee die gooide bommen op Vietnam en moordde half Midden-Amerika uit, natuurlijk. Het niveau. Maar goed daar gaat het dus om; ieder oud moeke met een hoofddoekje mag medeverantwoordelijk gemaakt worden voor elke wandaad die iemand begaat die toevallig dezelfde religie aanhangt, terwijl hier in 'het westen' niemand nergens voor verantwoordelijk is. leer eens wat basic logica voordat je aan een discussie deel wilt nemen.

T. Wentzel - July 04, 2009 - 01:14 am
Zelfs hetvrijevolk.com pikt het al op, goed bezig.

keesjemaduraatje - July 03, 2009 - 10:44 pm
@oud-links: Noem eens een "xenofobe" tekst van mij dan. Kritiek op islam wel ja. Maar veel meer nog dan dat: kritiek op poltici die de situatie in Nederland hebben laten ontstaan. Bovendien mijn eigen ervaringen in de kraakbeweging opgeschreven. Ja, dat komt zelfs hard aan. Mar daar moet je als pseudo-revolutionair tegen kunnen.

alex - July 03, 2009 - 08:50 pm
@oud links: Je slaagt erin uitsluitend onjuiste feiten te presenteren, best knap eigenlijk. Zoals dat ik stil zou zijn blijven staan in de tijd. Jij bent de eerste die dat vindt, terwijl je mij niet eens kent. Verder heb ik me nooit thuis gevoeld in de subcultuur, dus daar trof je mij dan ook niet zo snel aan. Je beweert dat ik nu acties veroordeel waar ik vroeger zelf aan deelnam… Nooit geweten dat ik vroeger cafébezoekers half dood sloeg, nationalistische dierenactivisten van straat mepte, 'linkse' partijen promootte, voor het bashen van rechtse politici was, etc. Keesje M. en Carel Brendel mijn vrienden? Daar hoor ik van op. Zijn zij xenofoob, joh, meen je dat nu werkelijk? Ik een islam-basher? Anonieme schrijver, je krijgt het cijfer 1 op jouw rapport 'analytisch vermogen'. Toch aardig hé, dat je geen 0 van me krijgt?

keesjemaduraatje - July 03, 2009 - 08:42 pm
ook wel weer grappig, dat Kees Stad denkt dat hij het leidertje van de actiebeweging is. Hoor ook het semi-stoere taalgebruik "optiefen", "opzouten". Daarmee val je wel in de smaak bij de dames en heren krakers.

oud links - July 03, 2009 - 08:34 pm
Grappig is dat het net lijkt alsof Alex zichzelf beschrijft wanneer hij hieronder zegt: " Je bent geestelijk stil blijven staan in de tijd, en weet jezelf geen raad met al die mensen om je heen die jouw oh zo vertrouwde actiewereld van weleer in de steek hebben gelaten." Dat lijkt over hemzelf te gaan. Alex zat honderd jaar lang in de subcultuur van krakers en autonomen. Nam zelf jarenlang actief deel aan al die acties die hij nu zo veroordeeld. Die scene is rondom hem heen verdwenen of verjongd. In ieder geval is hij de aansluiting volledig kwijt. Daarom verdoet hij zijn tijd nu door op dit weblog mensen aan te vallen die nog wel trouw zijn aan hun idealen van weleer. Zelf probeert Alex nieuwe vrienden te vinden door xenofoben zoals Keesje M. en Carel Brendel op Ravagedigitaal te laten schrijven en een wit voetje te halen bij de extreem rechts lieden van MDTB. Allemaal mensen uit de nieuwe sucultuur van islam-bashers waar hij zich bij thuis probeert te voelen. Dat mag natuurlijk. Alleen jammer dat hij daar de naam van Ravage voor gebruikt die door veel mensen nog wel wordt gezien als verbonden met de 'linkse actiebeweging".

puk - July 03, 2009 - 03:37 pm
Heb jaren rondgelopen in de "sien". Maar nu ben ik mijn sympathie voor de
linkse beweging echt kwijt!

Ik haak af.

jan - July 03, 2009 - 03:08 pm
meisjes en jongens! straks gaan mensen hun pak tofu nog ruilen bij de super voor een stuk plofkip, omdat ze denken "als het zo moet, dan hoeft het voor mij niet meer".

verder: tuurlijk mag de redactie schrijven over wat die wil, desnoods schrijf je alleen nog maar over de acties van de jovd. maar: is het echt meer dan 1 persoon die redactie? ik hoop niet dat in dat geval de anderen NN zijn.

Daniel9000 - July 03, 2009 - 01:10 pm
@Herman
Wat een goed onderbouwde reactie weer.

herman - July 03, 2009 - 12:59 pm
oja ps en recht s maar genieten van dit zooitje hier

dankje
alex

herman - July 03, 2009 - 12:57 pm
kinderen kinderen
tis geen gtst
Maja wat verwacht je dan als je da rare clubje een plek gaat geven iedereen die weet dat ut een fout clubje is en alex ook zeker wel geil je op aandacht of zo ??
en dat over oud en nieuw links wat is dat dan voor gezwam is de een beter als de ander zielig gedoe eg gtst

ik kan er zo van huilen dat iedereen zich zo mee laat slepen door een gast alex? of zo

ps dat hebt we hiero ni in twente

dieren en mensen rechten is een strijdt en kunne dus geen rechtse lui bij gebruiken

Daniel9000 - July 03, 2009 - 12:56 pm
Keest Schreef:
--------------------------------------------
Jullie obsessie met 'de islam' en de manier waarop jullie erover schrijven is echter wel rechts
--------------------------------------------
Hoe leg je dan de obsessie van links uit in de jaren '50 t/m '90 om het christendom (vaak terecht) keihard aan te vallen en belachelijk te maken? Waarom was dat wel geoorloofd en mag datzelfde niet meer toegepast worden op de Islam?
Nu ineens is het extreem-rechts omdat het nu om een niet-westers religie gaat, maar uiteindelijk is de huidige kritiek hetzelfde als hoe het destijds op het christendom werd toegepast.

Ik zie dit als meten met twee maten.

alex - July 03, 2009 - 12:43 pm
@keest:

Wat voel ik mij vereerd dat jij mij nu voor het blok zet. Ik citeer: "Je zult toch echt moeten kiezen: of je blijft helder van geest 'links' en dat betekent dat fascisten en nationalisten beschouwd en beschreven worden als stromingen die bestreden moeten worden. En anders opzouten maar, dan verhuis je naar het rijtje rechtse blogs…" Jawohl, önkel keest!

Deze denkwijze kenmerkt de oud-linkse activist volledig, dogmatisme pur sang. Jij staat gelukkig de goede kant van de streep, ik behoor toe tot de slechteriken. Bijvoorbeeld omdat ik links geweld tegen personen afkeur, jij zwijgt en stemt toe. Je geilt op Indymedia.nl, waar de redactie de meest elementaire huisregels tart. Maar het deert jou niet, want zij laten jouw stukjes staan. Het zijn jouw kameraden.

Je hebt last van een beperkt denkraam, ik neem het jou niet eens kwalijk. Je bent geestelijk stil blijven staan in de tijd, en weet jezelf geen raad met al die mensen om je heen die jouw oh zo vertrouwde actiewereld van weleer in de steek hebben gelaten. Vanwege jouw beperkingen veroordeel je die dan maar, je weet niet beter. De politiek heeft jouw brein verziekt, ik heb medelijden.

Omdat het kwartje bij jou, en je soortgenoten maar niet wil vallen: Nee, was geen volgeling van Fortuyn, ben ook geen volgeling van Wilders. (ik moet hier erg om lachen) Nimmer heb ik laten blijken anti-islam te zijn, ben er ook niet door geobsedeerd, wat jij ook beweert. Hoe kom je er bij! Sterker, ik ben niet eens anti-religie, hoe onderdrukkend repressief een gemeenschappelijk geloof ook kan zijn.

Dat toon jij met jouw politieke dogma's weer eens aan, ook jij bent het slachtoffer van een orthodox politiek geloof. Kan je aanraden om eens los te komen van jezelf, een politiek afvallige te worden. De vakantie lonkt. Je zal zien dat je daarmee veel meer bereikt in het actieleven.

P.S. ik laat het hierbij, wordt veel te persoonlijk. Maar je zette mij met jouw persoonlijke aanvallen voor het blok.

Kees Stad - July 03, 2009 - 12:43 pm
stuurde jouw moeder ook haar zoon met bomgordel op de vijand af?
Streefde jouw moeder naar Sharia, inclusief handen afhakken en steniging?
Dat is een wijd verbreid misverstand, dat Christenen net zo erg zouden zijn.
Zelfs jouw Tante (de dominee die de oude koningin Juliana begroef) is een heilige vergeleken met de Saoudische imams.

keest - July 03, 2009 - 12:11 pm
@madura en alex; aan islam is niets links, ook niets rechts trouwens. Het is als met alle grote religies; allerlei stromingen. Jullie obsessie met 'de islam' en de manier waarop jullie erover schrijven is echter wel rechts, daar gaat het om. Mijn (gristelijke) moeder was bijvoorbeeld net zo conservatief als veel van die vrouwen met een hoofddoek van tegenwoordig. Daar zit geen enkel verschil tussen, maar jullie spugen erop en vinden wilders/fortuin geweldig. Niet met mij, tief maar een eind op.

Daniel9000 - July 03, 2009 - 12:02 pm
Moet zijn:
"met hand en tand"verdedigd. (typefoutje)

Daniel9000 - July 03, 2009 - 11:57 am
Ravage Digitaal zou niet links meer zijn. Maar zijn de huidige linkse groeperingen nog wel echt links dan?
Vroeger streed links ALTIJD tegen vrijheidsbeperkende religies. Tegenwoordig wordt de meest extreme religie (Islam) door links groeperingen omarmd en tot de tand verdedigd. Waarom? Niemand snapt hier iets meer van?

keesjemaduraatje - July 03, 2009 - 11:47 am
lees ook mijn uiterst revolutionaire artikelen op Ravage over de moord op Louis Seveke en het Rode Verzetsfront:
http://www.ravagedigitaal.org/index.htm?2008/seveke/artikel.php~mainFrame

http://www.ravagedigitaal.org/index.htm?2009/28/artikel.php~mainFrame

dat zijn mijns inziens toch echt geen "rechtse"artikelen.
Maar de Indymedia-gekken willen natuurlijk liever artikelen waarin de waanzin van de Hamas en Hugo Chavez wordt goedgepraat

keesjemaduraatje - July 03, 2009 - 11:42 am
Nou ben ik al een traditie. Te gek!!
mijn achtergrond: -Vondelstraatveteraan
-Kroningsveteraan
-schrijven in BLUF en ASW
-Kraken Indische Buurt
-AF (anarchistische federatie)

maar dat valt natuurlijk allemaal weg zodra je iets negatiefs schrijft over een stokpaardje van de Indymedia-zeloten

T. Wentzel - July 03, 2009 - 11:35 am
@Naam, kritisch zijn op links, is niet altijd er tegen zijn.

Hier voeren we genuanceerde discussies, wees daar niet bang voor als je met recht een goede mening denkt te hebben.

Wie zegt dat RD, MDTB steunt, dat lees ik nogthans nergens aan af.

@Naam, jou verzuurde OudLinks, daar behoor je zelf toe, en na 40 jaar van leugens heb je al lang de binding met de huidige samenleving verloren.

Wees trots op Ravage, dat ze openstaan voor alles en niet bevooroordeeld ergens tegenaan kijken.

Hoogachtend,

T. Wentzel

alex - July 03, 2009 - 11:31 am
@Naam: Hé naamloze naam, als jij vindt dat ik tegenwoordig anti-links ben, dan heb je het mis (ook al vind ik de termen links en rechts achterhaald, maar goed, laat ik het niet nóg ingewikkelder maken).

Ik lever kritiek op de in mijn ogen kortzichtige en bedenkelijke ziens- en werkwijze waarmee bepaalde linkse mensen of organisaties/partijen behept zijn. Zoals lieden die alles wat hen niet aanstaat in het kader 'fascistisch' plaatsen, lekker veilig, maar oliedom.

Kritiek uitoefenen op rechts, ja, dát weten we nu wel. En is het niet zo dat links nauwelijks iets meer voorstelt? Nou dan, doe er zelf ook eens wat aan!

Naam - July 03, 2009 - 12:58 am
Tering zeg, wat een bende fascistische idioten weet tegenwoordig zijn weg te vinden hier op Ravage. Het verbaast me ergens ook niets, gezien de stellingnamen van Alex de laatste jaren. Die staat voor alles open, zolang het maar anti-links is.
Maar goed, Alex zou met Ravage voort moeten borduren op een linkse en frisse traditie, ala Bluf en dergelijke. Dat doet hij niet. Alex plaats zich tegenwoordig in een traditie van Kees Broer aka Keesmaduraatje. Dat moet kunnen en dat moet Alex ook zeker blijven doen. Maar het stoort wel dat hij de naam van een oorspronkelijk links bewegingsblad daarvoor misbruikt. Bluf was tenminste nog een collectief gedeeld links actieblad. Ravage is dat allang niet meer. Het zou van Alex wel zo kies zijn om de naam Ravage terug te geven aan de linkse beweging. Dan kan hij bv. een weblog openen onder de naam "verzuurd-oud-links-en-soms-populitisch-rechts-en-soms-extreem-rechts-steunend.nl" of zoiets. Dat lijkt me wel zo eerlijk en wel zo duidelijk.

@Radio Rapaille - July 02, 2009 - 11:37 pm
luister dan naar de teksten van de voorbijkomende liederen, gek

Base - July 02, 2009 - 11:10 pm
Goed zo Alex. Voor je kijken, door lopen.

@Kees: De islam is zo rechts als de pest.

keesjemaduraatje - July 02, 2009 - 09:34 pm
@Kees Stad: wat bedoel je eigenlijk met "bentgenoot"?
anti-islam is nog iets anders als nationalistisch. Kan je me nog een keer uitleggen wat er eigenlijk links aan de islam is?

Thomas Wentzel - July 02, 2009 - 08:24 pm
Stoer hoor NN, gebruik je echte naam eens. Held!...

Ravage gedraagt zich, jij niet.

Zoveel drukte maken en waarom, wil je zo graag MDTB groot krijgen ? Met of zonder commotie is MDTB al groot van zichzelf; voor dierenrechten, tegen de beesten.

Hoogachtend,

T. Wentzel

nn - July 02, 2009 - 08:15 pm
Bwuh.. Niemand die er ook over denkt dat al die "jippie ravage" gastjes gewoon nazitrollen zijn?

Laat je niet zo uitspelen.. pfft

ravage is pas oudlinks!

link - July 02, 2009 - 07:22 pm
http://llink.nl/eetsmakelijk/viewpage.php?page=aflevering&f_Aflevering=1644

john - July 02, 2009 - 06:42 pm
Beste mensen, stijgt dit tropische weer jullie naar het hoofd? Hel en verdoemenis worden hier gepreekt door zogenaamd linkse activisten, laten we a.u.b een beetje nuchterheid en realiteitszin n de discussie houden.

nn501 - July 02, 2009 - 05:39 pm
antwoord op je vragen:

- omdat ik dit soort internetdiscussies op zich wel nuttig vind maar er niet eindeloos mee door wil gaan irl. We kennen elkaar overigens niet (nou ja, ik jou wel van Ravage). Ik zie het nut er ook niet van in om wel mijn naam op te geven. Ik probeer mijn anonimiteit niet te misbruiken door allerlei dingen te roepen;

- vanwege de reden waarom Ravage is opgericht en het feit dat je nog steeds de naam gebruikt. Ook de lezers komen vooral uit deze hoek, heb ik de indruk. Maar dat ben je aan het veranderen, zoveel is duidelijk.

Als mensen op Stormfront posten, dan zijn ze niet veranderd. Het is dan naief om deze actie afzonderlijk te bespreken. Ja, Mudde moet kunnen veranderen, net als anderen. Maar doe nou niet net alsof dat al is gebeurd.

Ik zou zelf niet als doorgeefluik voor extreem-rechts willen fungeren, jij blijkbaar wel. "Krakertje pesten" is wat te simpel gezegd maar als je even naar uit je stukken spreekt een enorme weerzin tegen links. De omarming van MDTB zie ik in die context.

keest - July 02, 2009 - 05:27 pm
@ Alex: Je kunt nu wel net doen of je de hele tijd niet begrijpt waar we het over hebben, maar dat maakt deze discussie pas vermoeiend. Met 'merkwaardige zwaai' bedoel ik natuurlijk dat je allerlei ellenlange stukken hebt geplaats waarin je het opneemt voor Fortuin en Wilders, naast stukken over de islam en (vooral) Marokkanen die ernstig naar racisme ruiken.
Als mensen ravage associeren met links activisme, hebben ze ook gelijk. Het blad is natuurlijk ontstaan als opvolger van Bluf! en heeft lang geteerd op die traditie (en infrastructuur, zoals de redactieruimte). Dat je je daar nu tegen af gaat zetten is opmerkelijk (en heeft te maken met de keuze om tegenwoordig ook extreemrechtse 'actiegroepen' aan bod te laten komen. Je zult toch echt moeten kiezen: of je blijft helder van geest 'links' en dat betekent dat fascisten en nationalisten beschouwd en beschreven worden als stromingen die bestreden moeten worden. En anders opzouten maar, dan verhuis je naar het rijtje rechtse blogs als het vrije volk of je bentgenoot madu-ratje en voor mijn part boycot men die hap dan. Ik snap echt niet dat iemand nog wil schrijven of anderszins bijdragen aan een project dat met de xenofobe wolven aan het meehuilen is.

alex - July 02, 2009 - 05:15 pm
@nn - July 02, 2009 - 05:01 pm:

een paar vragen:

- waarom gebruik je je naam niet, als je mij bepaalde dingen verwijt?
- vanwaar verkeerde jij tot vandaag in de veronderstelling dat RD onderdeel uitmaakte van het links activisme?

een doorgeefluik van extreem-rechts? tja, het zal wel, maar vooralsnog geen reden om dit soort acties te negeren. (zie opmerking in mijn repliek)

ik moet bekennen dat ik nog nooit écht naar radio Rapaille heb geluisterd, niet geïnteresseerd in die teringherrie. Waar het mij hier omgaat is de actie op zich waar we melding van hebben gemaakt. Mudde's verleden verdient mijns inziens niet de schoonheidsprijs, maar mensen kunnen veranderen.

En nee, plaatsing van het MDTB-bericht heeft niets met 'krakertje-pesten' te maken, moet je teleurstellen.

MDTBer - July 02, 2009 - 05:06 pm
@nn (één van de velen) die van 05.01 pm

"Ze maken het ook subtiel duidelijk door 'Nederlandse' tussen aanhalingstekens te schrijven. Blijkbaar verkopen échte Nederlanders geen halalvlees." cursief

Nederlandse tussen aanhalingstekens schrijven moet juist aangeven dat het hier WEL om Nederlandse bedrijven gaat, of zijn AH, C1000 enz in jouw ogen geen Nederlandse bedrijven?

Nu niet flauw gaan doen he, er wordt bijna echt gedebateerd zoals het zou horen in een parlementaire democratie.

Radio Rapaille - July 02, 2009 - 05:03 pm
@ehm

Graag bewijzen ipv in het wilde weg beweringen spuien of is voor jou Kafka ook al de Wikipedia voor links Nederland?

nn - July 02, 2009 - 05:01 pm
De woeste reacties, daar heb ik ook weinig mee. Maar ik ben ook niet echt onder de indruk van de repliek.

Ten eerste is het een beetje raar om RD nu opeens autonoom te verklaren van het links activisme. Verander dan je naam.

Ten tweede wordt niet de vraag beantwoord waarom op deze manier aandacht werd besteed aan de acties van MDTB. Je bent zo misschien geen mondstuk maar wel een doorgeefluik voor extreem-rechts.

Ten derde beweer je te weten dat MDTB hun campagnes niet gebruikt om haat tegen joden of moslims aan te wakkeren. Daarmee laat je blijken dat de motieven van MDTB wel degelijk een rol hebben gespeeld bij de keuze ze aandacht te geven. Welnu, als dat zo is, dan ben je ziende blind en horende doof. MDTB maakt overduidelijk dat ze een mono-etnische samenleving nastreven door de muziek van radio Rappaile op hun website. Ze maken het ook subtiel duidelijk door 'Nederlandse' tussen aanhalingstekens te schrijven. Blijkbaar verkopen échte Nederlanders geen halalvlees. En dan heb ik het nog niet over de berichten op Stormfront, de biografie van Mudde, enz

Ik geloof direct dat veel mensen van MDTB echt begaan zijn met dieren. Maar het is logisch dat links niet zit te wachten op deze extreem-rechtse club. En dat lijkt ook de reden dat Alex ze juist wel leuk vindt want zo kan links op stang gejaagd worden.

Kinderachtig.

alex - July 02, 2009 - 04:58 pm
@Defiance: er passeren op deze site tal van acties uit de radicaal-linkse hoek de revue, waarbij ook niet wordt toegelicht wat de achtergrond van de activisten is. Die is lang niet altijd even nobel. Een verwijzing naar de website van de actiegroep volstaat in veel gevallen. Echter, de oproep tot boycot van Ravage, waar mijn commentaar zich op toespitst draait niet om deze vraag, maar om het feit dat wij überhaupt een platform bieden aan de actie van MDTB.

T. Wentzel - July 02, 2009 - 04:57 pm
Alsof er iets mis is met MDTB... Dat er Germaantjes rondlopen met een goed hart voor dieren hoeft niet meteen te betekenen dat het hier gaat om fascistische prietpraat.

Gegroet,

T. Wentzel

Defiance - July 02, 2009 - 04:50 pm
@Alex

Ik moet zeggen dat naar mijn mening het 'nationalistisch' enkel tussen neus en lippen door 1 maal genoemd wordt en dat er verder op de achtergrond van de club niet meer word ingegaan.

Defiance - July 02, 2009 - 04:48 pm
Ik vind dit een zwakke verdediging voor de zaken gepasseerd.

1: De meeste ophef is niet onstaan vanwege het gewraakte artikel op indy maar vooral om de inhoud van het betreffende artikel op Ravege Digitaal.

2: Waarom distancieerd men zich van activistisch links? De ongenuanceerde blaaskaken waar men hier over spreekt waar men zich voor zou schamen moeten juist hierop worden gewezen zodat hier iets aan gedaan kan worden. Jezelf distanciëren van iemand leid meestal niet tot de oplossing van een probleem.

3: Gelijk dat men publiceerd over waar men zelf wilt. Dit is zo'n beetje het element van pers-vrijheid. Echter kan een artikel over een bepaalde club als MTDB totaal anders worden aangepakt. Er zou veel meer diepgang en achtergronden bij kunnen worden gehaald. Want er zijn genoeg linkse clubs die ook met dergelijke zaken bezig zijn, en er wordt nu enkel aandacht besteeds aan MTDB wat kan resulteren in extra aanhang voor hen. Wil men dit bereiken of voorkomen?

4: En als we het dan toch over MTDB hebben. Of het nou het doel is of niet van hen om ook mensen voor hun nationalistische strijdt te winnen; ze komen in ieder geval op een positieve manier in aanraking met mensen waardoor zij dat misschien wel kunnen. Willen wij dat of niet? Ik als links-politischpersoon in ieder geval niet. Daar nationalisme leid tot onderdrukking, de-emancipatie en on-critisch denken in plaatsv van juist critisch denken en eigen meningvorming.

alex - July 02, 2009 - 04:38 pm
@keest: kennen wij elkaar niet? blij dat er soms nog iemand zijn naam gebruikt, alvorens ie lariekoek verkondigt. alinea's die er niet toe doen? begin dan allereerst eens de reacties te lezen.

voorts is MDTB aangeduid als zijnde nationalistisch en extreem-rechts, niet bepaald neutraal zoals jij schrijft.

verder schijn ik volgens jou een merkwaardige zwaai gemaakt te hebben, maar je verduidelijkt deze niet. uiterst suggestief. leer eens tot 3 tellen voordat je iets opschrijft.

ravage heeft een redactie ja, maar jij denkt alles beter te weten. zet die oogkleppen eens af, en babbel eens met mij. dit soort aantijgingen is ver onder jouw niveau. zinloos.

ehm... - July 02, 2009 - 04:37 pm
wanneer je kijkt op de site van MDTB staat daar als achtergrond muziek radio-rapaille, ofwel de grootste nazi-radiozender van nederland, hier worden pro-holocaust liederen, xenophobische liederen en pro-rassenwetliederen gedraaid. kortom alex mag een keer een brilletje kopen en gehoorapparaten indoen om eens de werkelijkheid te ervaren, sjonge jonge jonge en dat noemt zich een journalist...

keest - July 02, 2009 - 04:25 pm
Slap repliek. Eerst een hele boel allinea's over zaken die er niet toe doen. Om vervolgens op het punt in te gaan waar het om gaat, maar daar dan weer net niet echt op ingaan (en natuurlijk eerst lang verzuchten dat je het allemaal erg vermoeiend vind). Alle kritiek was erop gericht dat je een clup met een donkerbruine achtergrond volstrekt neutraal beschrijft en presenteert. Je noemt de achtergrond niet eens. Dat in tijden waarin nieuwe vormen van populistisch extreemrechts gevaarlijk aanzwellen.
Een belangrijk bijkomend punt waar Alex niet op ingaat, is dat niemand ontgaan is dat alex en zijn website sinds de opkomst van Fortuin en al het gedoe dat daar op volgde, een merkwaardige zwaai heeft gemaakt in die richting. Wij (die op indymedia lezen) tellen natuurlijk 1 en 1 wel bij elkaar op, ookal doe je net of het allemaal toevallig is.
Verschuil je verder aub. niet achter een redactie die niet bestaat. Iedereen weet dat de website je eigen project is.

nn - July 02, 2009 - 04:19 pm
oja zou zegge zoek mudde maar keer op http://kafka.antifa.net/

T. Wentzel - July 02, 2009 - 04:14 pm
Hé kijk, het kan dus nog wel! Een verhelderend stuk dat ook de andere prachtige kant van de medaille toont.

Het ware fascisme zoals in Italië heeft hier overigens ook nooit geheerst in Nederland. Wanneer gaat de AFA eens haar naam veranderen.

MDTB, doet het overigens altijd prima! Nette kleding, goede babbel en een groots doel los van politiek.

Over anderen maar niet gesproken en het ''taaltje'' dat hier rondspookte de afgelopen dagen, van doodsbedreigingen maar niet gesproken.

Hulde Alex, objectiviteit is in de nieuwsgaring zéer belangrijk.

Als het om dierenrechten gaat, de neuzen dezelfde kant op!

Met vriendelijke groet en hoogachting,

T. Wentzel
MDTB - www.mdtb.nl

nn - July 02, 2009 - 04:07 pm
jammer ik ben sowieso niet zo bezig met internet ma was ut toch even aan ut lezen jammer dat Julie Tim mudde een plek geven om zijn gal te spuwen
toch de Groote man achter (MBTD)
en eg wel een fout clubje
en snap Julie dus ook echt niet ....



we belong to each other, we belong to our time, pushing relentlessly to reshape the world to our vision (eldridge cleaver)

alex - July 02, 2009 - 04:04 pm
@He???: Je beweert dat MDTB een fascistische club is, kun je dat ook aantonen?

sorry - July 02, 2009 - 04:00 pm
dierrenrecht = natuurlijk dierenrecht

He??? - July 02, 2009 - 03:59 pm
Voor mensen die niet door motieven van fascistische bewegingen heen kunnen prikken lijkt het inderdaad niet het geval dat fascistische bewegingen zieltjes proberen te winnen met een schijnbare nette strijd. Het is echter doorgaans het geval dat fascistische bewegingen een achterliggende gedachten hebben bij het uiten van hun mening over bepaalde vraagstukken, zo valt de actie van de MDTB direct terug te leiden op vreemdelingenhaat, anti-semitisme en islamofobie. Natuurlijk willen ze ook die denkbeelden, wat hun hoofdideaal is, kenbaar maken. Dit houdt in dat ze wel degelijk zullen proberen mensen te overtuigen van de 'juistheid' van hun idëeen. Daarbij vind ik dat Alex zich er volgens mij wel heel makkelijk vanaf maakt door te stellen dat de MDTB niet via een omweg joden- of moslimhaat probeert te creëren. Feit is dat dit initiatief van MDTB wel degelijk voortkomt uit de moslim- en jodenhaat die zij koesteren en zeker ook niet bang zijn om dat, wanneer zij populairder zullen worden, te tonen aan het publiek.

Het is heel belangrijk om fascistische groepen uit de dierrenrechtenactivistische strijd te weren, niet alleen omdat dierrenrechtenactivisten in de toekomst misschien als fascisten worden gezien, maar ook omdat een strijd voor de rechten van de een (het dier) niet ook een strijd moet zijn tegen de ander (de mens, in dit geval Joden en Moslims). Alex, wees nou eerlijk, een demonstratie lopen naast groeperingen die een genocide ontkennen, deze zelfs eren en deze ook weer willen herstarten, is gewoon een paradoxale strijd, omdat het onrecht waartegen gestreden wordt, geëgaliseerd wordt door een strijd voor onrecht en ongelijkheid.

mixt - July 02, 2009 - 03:49 pm
leven ravage !!!!
het word eens tijd dat we eens wat oude linkse spoken
opruimen
zodat het gras opnieuw kan groeien
en je zonder dat je lastig gevallen word door fanatieke idioten wat kan doen voor JOUW idealen

.

Naar boven

hghg